right4   right2
Караганда-НМ.KZ
Форум Регистрация Фотоальбомы 3D тур Правила Календарь Все форумы прочитаны
left1 left2

Вернуться   Караганда-НМ.KZ > Серьезный разговор > Политика

Важная информация

KNM
Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 01.07.2007, 16:49   #1
PRIMAVERA
СеньориТТа
Аватар для PRIMAVERA
Возраст: 37
Город: Мадрид
PRIMAVERA там
 
Регистрация: 30.06.2007
Сообщений: 664
Репутация: 128
Вес репутации: 13
Будущее русскоязычного населения в KZ

Тема болезненная и актуальная. И такая очевидная. Что ждет всех - не казахоязычных через несколько лет? Тех, кто уже никуда не эмигрирует? Светлое будущее под предводительством Казахбаши?
 
Сегодня
Местный
Реклама

__________________

...
Старый 01.07.2007, 18:05   #2
Karagandinochka
Новичок
Возраст: 37
Город: Astana
Karagandinochka там
 
Регистрация: 18.03.2007
Сообщений: 21
Репутация: 10
Вес репутации: 0
А что всем русскоязычным уже тяжко в КЗ....Блин,откуда берутся такие националисты....Тьфу на вас!
 
Старый 01.07.2007, 19:18   #3
МалышЪ
магистр флуда...
Аватар для МалышЪ
Мальчик 77
МалышЪ там
 
Регистрация: 19.05.2003
Сообщений: 8,318
Репутация: 1272668
Вес репутации: 12750
Дефачки, не ругайтесь пжалста, а -то залетите :D
 
Старый 01.07.2007, 19:19   #4
PRIMAVERA
СеньориТТа
Аватар для PRIMAVERA
Возраст: 37
Город: Мадрид
PRIMAVERA там
 
Регистрация: 30.06.2007
Сообщений: 664
Репутация: 128
Вес репутации: 13
Уважаемая карагандиночка! Видимо, нужно вам разъяснить суть вопроса. обсуждению подлежит не жизнь и ее трудности или легкости сейчас, а в будущем.
Вот вы, можете с уверенностью заявить, что все обладают одинаковыми правами и возможностями?! Да ладно вам, не кривите душой.
 
Старый 01.07.2007, 20:05   #5
Heckfy
Новичок
Возраст: 38
Город: Karaganda
Heckfy там
 
Регистрация: 14.02.2006
Сообщений: 29
Репутация: 10
Вес репутации: 0
Не думаю, что каким-то образом, сейчас нарушаются права русскоговорящих! "Тема болезненная и актуальная" - я бы так не сказал, эта тема болезненна в Прибалтийских странах! А здесь, пожалуйста говори на языке межнационального общения, т.е. русском. Если посмотреть, то переход на казахский язык идет даже медленно, но верно. Никто никого не заставляет учить казахский язык, просто ставиться в необходимость его знания. К тому же в соседних среднеазиатских странах практически не используется русский язык, и знают его (можно сказать плохо) только, потому что выросли в СССР. Больше скажу, много самих представителей казахской национальности не свободно владеют родным языком, так что не думаю, что в этом будет какая то проблема. Просто надо учить его, ведь учим же английский, французский, немецкий и т.д. Не вижу проблемы!
 
Старый 01.07.2007, 20:17   #6
julija
хлороустойчи
Аватар для julija
Девочка 1039 Возраст: 42
Flag 1039
julija там
 
Регистрация: 17.11.2004
Сообщений: 1,711
Репутация: 211434
Вес репутации: 2129
Цитата:
Сообщение от Heckfy 01.07.2007, 15:01
Просто надо учить его, ведь учим же английский, французский, немецкий и т.д. Не вижу проблемы!
Ну и как хорошо вы знаете тот же английский, французский, немецкий?
 
Старый 01.07.2007, 20:36   #7
PRIMAVERA
СеньориТТа
Аватар для PRIMAVERA
Возраст: 37
Город: Мадрид
PRIMAVERA там
 
Регистрация: 30.06.2007
Сообщений: 664
Репутация: 128
Вес репутации: 13
Интересно, почему я так и не смогла выучить казахский, когда его преподавали нам с 1 класса по 11 и дальше. в универе? Почему с английским и испанским дело обстоит иначе? Ведь и интерес был и способности к языкам. Если он так нужен, почему так неинтересны были уроки казахского,что большинство регулярно сбегало? Почему так мало новых классных методик преподавания? Или я ошибаюсь?
 
Старый 01.07.2007, 20:49   #8
Karagandinochka
Новичок
Возраст: 37
Город: Astana
Karagandinochka там
 
Регистрация: 18.03.2007
Сообщений: 21
Репутация: 10
Вес репутации: 0
Цитата:
Сообщение от Heckfy 01.07.2007, 14:05
Не думаю, что каким-то образом, сейчас нарушаются права русскоговорящих! "Тема болезненная и актуальная" - я бы так не сказал, эта тема болезненна в Прибалтийских странах! А здесь, пожалуйста говори на языке межнационального общения, т.е. русском. Если посмотреть, то переход на казахский язык идет даже медленно, но верно. Никто никого не заставляет учить казахский язык, просто ставиться в необходимость его знания. К тому же в соседних среднеазиатских странах практически не используется русский язык, и знают его (можно сказать плохо) только, потому что выросли в СССР. Больше скажу, много самих представителей казахской национальности не свободно владеют родным языком, так что не думаю, что в этом будет какая то проблема. Просто надо учить его, ведь учим же английский, французский, немецкий и т.д. Не вижу проблемы!
Все сказано и без меня! Молодчинка!
 
Старый 01.07.2007, 22:40   #9
wiafok
просто человек
Аватар для wiafok
Возраст: 65
Город: там где зубры живут
wiafok там
 
Регистрация: 02.05.2006
Сообщений: 910
Репутация: 155165
Вес репутации: 1564
Karagandinochka,
Для тебя может и все сказано, а для других может и не все. Что за привычка затыкать людям рты, ведь на то и дискуссия. Или все по-твоему должны мыслить одинаково, именно как ты мыслишь?? [align=left:1bc39924fc]Ведь ясно же написано в топике - в будущем. Если бы все проблемы были только в изучении языка.[/align:1bc39924fc]
 
Старый 01.07.2007, 22:52   #10
PRIMAVERA
СеньориТТа
Аватар для PRIMAVERA
Возраст: 37
Город: Мадрид
PRIMAVERA там
 
Регистрация: 30.06.2007
Сообщений: 664
Репутация: 128
Вес репутации: 13
Ведь вопрос обстоит не только в возможности общаться на русском. Естественно, русский сейчас - язык межнационального общения. Но разница с прибалтами и с Западной Украиной большая. Они всегда воспринимали экспансию Советского Союза как посягательство на свободу и деятельность. Казахстан - другое. Исторически, Казахская республика всегда была заинтересована в поддержке России. поэтому Москва всегда отделяла нас от других среднеазиатских республик -Казахстан и Средняя Азия, помните?
А сейчас...Здесь ни один представитель 130 наций не встретил ни даже малейший намек на скрытую дискриминацию? Я в этом не уверена. могу привести кучу примеров, да нужно ли? сами знаете...
 
Старый 02.07.2007, 02:10   #11
Mira
местная агентесса ЦРУ
Аватар для Mira
Девочка 133
Flag 133
Город: Everywhere
Mira там
 
Регистрация: 29.06.2003
Сообщений: 15,254
Репутация: 315688
Вес репутации: 3187
Цитата:
Сообщение от PRIMAVERA 01.07.2007, 16:19
Уважаемая карагандиночка! Видимо, нужно вам разъяснить суть вопроса. обсуждению подлежит не жизнь и ее трудности или легкости сейчас, а в будущем.
Вот вы, можете с уверенностью заявить, что все обладают одинаковыми правами и возможностями?! Да ладно вам, не кривите душой.
А можно конкретно привести примеры дискриминации русскоязычного населения в КЗ?
__________________
«Dubito ergo cogito, cogito ergo sum»

Рене Декарт
 
Старый 02.07.2007, 11:36   #12
Gedeon
Любящий почти всех!
Аватар для Gedeon
Мальчик 4993 Возраст: 42
Flag 4993
Город: Караганда
Gedeon там
 
Регистрация: 26.06.2007
Сообщений: 6,423
Репутация: 7757896
Вес репутации: 77596
Re: Будущее русскоязычного населения в KZ

Лично моё мнение:
Конечно не через 3 года, а так скажем через 15 лет без знания казахского языка станет трудно жить. Телевизор, радио, базар, магазины - везде и всё будет на казахском. Но я не думаю, что в этом проявляется дискриминация. Ведь это процесс естественный и нормальный. Документооборот станет казахским, а значит и на работу без казахского не устроишься. Но ведь как иначе-то? Надо учить. И никуда от этого не денешься. Качественные учебники и БЕСПЛАТНЫЕ нормальные курсы для обучающих, это другой вопрос.

Теперь о конкретных примерах:

Захожу в нотариальную контору возле Дворца пионеров (во дворах), надо было сделать нотариально завереную копию свидетельства о рождении одного юноши. Девушка принимает документы и относит их к нотариусу. Минут 10 говорим с ней на русском. У нее в руках мое удостоверение личности, где ясно написана моя национальность. Пока все нормально и беседа идет в дружественном ключе. Вдруг она называет сумму для оплаты на казахском. Я переспросил на русском, она опять на казахском. Тогда я сказал заветные слова: типа я не знаю казахского и именно попросил назвать цену на русском. Она, глядя мне в лицо засмеялась и три раза повторила сумму на казахском. Надо было видеть её самодовольное и наглое лицо! Во мне конечно всё вскипело и я начал ругаться. Вышла сама нотариус и уже на русском сказала сколько я ей должен. Я расплатился и ушел.

Хватит одного примера? Или еще привести штук сто?
__________________
Наша жизнь не принадлежит нам.
 
Старый 02.07.2007, 11:45   #13
МалышЪ
магистр флуда...
Аватар для МалышЪ
Мальчик 77
МалышЪ там
 
Регистрация: 19.05.2003
Сообщений: 8,318
Репутация: 1272668
Вес репутации: 12750
Gedeon, не стОит. Патриоты не поймут - демократы засмеют
Дюже уж тема щипетильная. Хочется сказать чонть- да не хоца попасть в иноверскую рать...
 
Старый 02.07.2007, 12:25   #14
grekus
Местный
Аватар для grekus
Мальчик 86 Возраст: 40
Город: Russia, Moscow
grekus там
 
Регистрация: 23.05.2003
Сообщений: 146
Репутация: 10
Вес репутации: 16
Весь вопрос в мотивации. Кому станет нужно -выучит, кому "до фени" - никогда не будет учить.
__________________
Все познаётся в сравнении...
 
Старый 02.07.2007, 12:46   #15
МалышЪ
магистр флуда...
Аватар для МалышЪ
Мальчик 77
МалышЪ там
 
Регистрация: 19.05.2003
Сообщений: 8,318
Репутация: 1272668
Вес репутации: 12750
grekus, НАН"у выходит тож до фени? Частенько смотрю "каспионэт", так там НАНа всегда с русского на Англицкий иль на казахский переводят.
...театр, ... ток вопрос возникает- КОМУ ОН НУЖЕН?
Не про язык я , про "театр".... Едем дружно в Диснзй Лзнд :D
 
Старый 02.07.2007, 14:47   #16
Juletta
Пользователь
Аватар для Juletta
Возраст: 27
Город: Ульяновск
Juletta там
 
Регистрация: 03.04.2007
Сообщений: 53
Репутация: 10
Вес репутации: 12
Короче думаю так: через несклько лет Казахи примут закон, по которому преподавание в учебных заведениях, телевидение, радио, работники всех госудаственных сфер услуг должны будут разговаривать на казахском. Но т.к русскоязычное население его не знает, но если эти люди хотят работать и зарабатывать деньги, то им придеться учить его. Моя сестра работает в органах в Караганде, и сама учит казахский. Я Сама учила казаский до класса 5. И даже не помню его, ну может пару слов....хотя даже и пары слов не помню.
А вообще те,русские. которые хотели уехать с казахстана, уже давно поуезжали....отградили себя от проблем в будущем. как ДИСКРИМИНАЦИЯ, БЕЗРАБОТИЦА, БЕДНОСТЬ и т.д.
__________________
"Любовь - над бурей поднятый маяк,
Не меркнущий во мраке и тумане,
Любовь - звезда, которою моряк
Определяет место в океане."
В. Шекспир
 
Старый 02.07.2007, 17:55   #17
Lella
Пользователь
Аватар для Lella
Возраст: 43
Lella там
 
Регистрация: 03.10.2006
Сообщений: 20
Репутация: 10
Вес репутации: 0
Сложный на мой взгляд вопрос. Моя приятельница работает в Караганде в полиции, сама она русская, учит казахский язык и получает еще и доплату за то что успешно осваивает его. Наверное нужно внедрят казахский, может только не такими быстрыми темпами. Мы вот приехали в Германию и учим немецкий, а ведь тоже без знания немецкого работу найти трудно, тем более хорошую, я не имею ввиду мыть полы и убирать местному населению их квартиры.
 
Старый 02.07.2007, 18:44   #18
hedgehock
Independent Software Engineer
Аватар для hedgehock
Мальчик 1724 Возраст: 36
Flag 1724
Город: KZ - RU - MY - KZ, in total everywhere :)
hedgehock там
 
Регистрация: 21.05.2005
Сообщений: 2,927
Репутация: 42288
Вес репутации: 438
Поддерживаю grekus, кому нужно будет тот и арабской вязью писать научится!

А на счет того, что пишет Лэлла "Наверное нужно внедрят казахский, может только не такими быстрыми темпами."
Внедрять его нужно, а на счет темпов несогласен в корне, с момента обретения Казахстаном независимости много воды утекло уже, а язык все внедряют и внедряют... это разве быстрые темы?
__________________
“When task is more difficult than more interest to solve it!” (с) Luxystech
 
Старый 02.07.2007, 20:33   #19
Lella
Пользователь
Аватар для Lella
Возраст: 43
Lella там
 
Регистрация: 03.10.2006
Сообщений: 20
Репутация: 10
Вес репутации: 0
Да, внедрять надо. Но ведь большинство казахов сами не владеют своим же языком. Многие из них ходят так же на курсы казахского языка. Так что прежде чем предъявлять требования к русскоязычному населению по изучению казахского языка, нужно самим его выучить! Моя лучшая подруга казашка, работает зав.кафедрой в одном из Карагандинских ВУЗов и она мне сама призналась, что языка не знает и ходит на курсы казахского.... Так что можно тут еще добавить....
 
Старый 02.07.2007, 21:40   #20
Манкурт
недопонимающ
Аватар для Манкурт
Возраст: 41
Город: Rothenburg o.d.T.
Манкурт там
 
Регистрация: 21.07.2003
Сообщений: 898
Репутация: 10
Вес репутации: 16
"Учиться, учиться и учиться" - В. И. Ленин
Надо учить, надо...среды блин нет у нас в Караганде...всех в Шымкент...прожил там некоторое время - уже многое понимал и многое(самое простое, бытовое, мог сам сказать) - славяне местные, кстати многие сносно владеют языком.
А наши деды-прадеды До сих пор помню, как мой дядька говорил на чистейшем казахском языке, знал русский, немецкий...при четырех классах. А мы? Почему мы?

"Кыз жок жерде, кызык жок"
 
Закрытая тема

Опции темы

Ваши права в форуме
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:44. Часовой пояс GMT +6.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Время генерации страницы 0.12140 секунды с 9 запросами