right4   right2
Караганда-НМ.KZ
Форум Регистрация Фотоальбомы 3D тур Правила Календарь Все форумы прочитаны
left1 left2

Вернуться   Караганда-НМ.KZ > Серьезный разговор > Экономика

Важная информация

KNM
Ответ
 
Опции темы
 
Старый 15.08.2012, 09:08
Аватар для Azazello
Azazello Azazello там
Уже совсем скоро
 
Регистрация: 28.10.2004
Город: Караганда
Сообщений: 5,557
Вес репутации: 174
Azazello репутация неоспоримаAzazello репутация неоспоримаAzazello репутация неоспоримаAzazello репутация неоспоримаAzazello репутация неоспоримаAzazello репутация неоспоримаAzazello репутация неоспоримаAzazello репутация неоспоримаAzazello репутация неоспоримаAzazello репутация неоспоримаAzazello репутация неоспорима
А. Вассерман - социализм неизбежен и возможен.

Первое сообщение: hide
Ну слава Богу!
Наконец-то, после долгих споров, убеждений и доказательств, А. Вассерман изменил свою точку зрения.
Хочется верить, что и мои диалоги с ним подтолкнули его на изменение его мнения.
Рад, что всё больше умных людей приходит к мнению, что единственный путь спасения человечества в социализме.

Анатолий Вассерман: Новый социализм неизбежен
Цитата:
Анатолий Вассерман: Предыдущие 20, а, точнее, 25 лет доказали, что дикий капитализм, который мы решили восстановить, сейчас неэффективен точно так же, как был неэффективен век назад. После такого опыта предстоящие годы правления новых руководителей законодательной и исполнительной власти должны неизбежно стать годами восстановления и развития той системы, от которой мы сбежали в дикий капитализм, убоявшись собственной неспособности ее развивать и совершенствовать.
Цитата:
Анатолий Вассерман: Вы знаете, одним из выходов из такой ситуации может стать новый социализм. В 1996 году я опубликовал статью "Коммунизм и компьютер", в которой на основании ряда трудов утверждалось, что при тогдашнем состоянии информационных технологий планирование из единого центра дает результат в несколько раз худший, чем рыночная экономика. Из одного набора ресурсов, в том числе, трудовых и интеллектуальных, плановое общество извлекает значительно меньше, чем рыночное. Ровно через 15 лет в июне 2011 года я опубликовал статью "Отрицание отрицания", где показал, что благодаря дальнейшему развитию информационных технологий картина принципиально поменялась. Уже сейчас имеются технические возможности для планового управления, сравнимого с рыночным по качеству, а не позднее конца нынешнего десятилетия плановое управление значительно, в несколько раз превзойдет рыночное по всем показателям, включая эффективность использования наличных ресурсов, скорость использования любых новшеств, скорость реагирования на любые неожиданности. Случится это не позднее конца нынешнего десятилетия, просто исходя из уже достигнутого уровня развития информационных технологий и известных темпов их развития. Может быть, раньше, но не позже.
Цитата:
Анатолий Вассерман: Предположительно, многофакторным анализом сведений о наличии спроса, нематериальных пожеланий граждан можно определить, какая цель предпочтительна для общества в целом, и не только его текущего состояния, но и для обеспечения наилучшего его развития. Это пока только самые общие предположения. Есть и другие серьезные задачи, возникающие в связи с новым социализмом. Главное, понятно, что он неизбежен. Экономически выгодное, рано или поздно, пробивает себе дорогу.

Сейчас главное я вижу в том, чтобы дорогу не пришлось пробивать сквозь людей, чтобы переход к новому социализму не вызвал тех потрясений, которые вызвал переход к социализму предыдущему, и тех потрясений, которые вызвал отход от него.

Впереди у нас семь-восемь лет предварительных исследований до того, как сформируются все необходимые технические предпосылки. Когда возникнет такое общество, тогда исчезнут те факторы, которые сейчас работают на массовое оглупление общества, но, естественно, дожидаться этого нельзя. Если общество поглупеет сейчас, то не сможет пользоваться открывшимися перед ним возможностями.
Вот, к сожалению, противостоять массовому оглуплению народа - труднее всего.
__________________
СССР - моя Родина.
Родина - это Мать.
Мать - не предают.
Мать любят любой.
Матери прощают всё.
И я буду Гордиться своей матерью, тем более, что она Была ВЕЛИКОЙ.
Я всё прощаю СССР, я люблю СССР каким бы он не был - это моя Родина, это Моя Мать.
Ответить с цитированием
Старый 19.08.2012, 19:34   #81
мат-вей
Местный... Леший.
Аватар для мат-вей
Мальчик 3354
Flag 3354
Город: якшан
мат-вей там
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 2,076
Репутация: 1408495
Вес репутации: 14099
Re: А. Вассерман - социализм неизбежен и возможен.

Оффтопик
Все так плохо?
__________________
Жил-был добрый дурачина-простофиля,
Куда его только черти не носили...(В.Высоцкий)
 
Ответить с цитированием
Сегодня
Местный
Реклама

__________________

...
Старый 19.08.2012, 19:46   #82
Evblint
Живому все хорошо
Аватар для Evblint
Мальчик 6029 Возраст: 42
Flag 6029
Город: Караганда
Evblint там
 
Регистрация: 14.12.2007
Сообщений: 10,413
Репутация: 588842
Вес репутации: 5909
Re: А. Вассерман - социализм неизбежен и возможен.

Цитата:
Сообщение от Azazello Посмотреть сообщение
Для сведения:
Согласно архивным данным, при Сталине Максимальное количество заключённых было в 1941-м году и составляло: 1.500.524 человек.
Источник: Каковы масштабы «сталинских репрессий»?
В то же время:
Количество заключённых в США на 9 декабря 2006 года составляло: 2.085.620 человек.
Источник: США содержат наибольшее количество заключённых
почувствуйте разницу!
17 октября 2006 численность населения США достигла 300 млн чел.
Численность населения СССР на середину 1941 209,3 млн чел.

ну вроде какбэ разница в 100 млн чел. в численности и 500 тыс чел. в заключенных вполне логична
не?
процентик посчитайте, и как сказали
Цитата:
Сообщение от Azazello Посмотреть сообщение
почувствуйте разницу!

Последний раз редактировалось Evblint; 19.08.2012 в 20:01.
 
Ответить с цитированием
Старый 19.08.2012, 20:04   #83
Azazello
Уже совсем скоро
Аватар для Azazello
Мальчик 965
Город: Караганда
Azazello там
 
Регистрация: 28.10.2004
Сообщений: 5,557
Репутация: 15544
Вес репутации: 174
Re: А. Вассерман - социализм неизбежен и возможен.

Цитата:
Сообщение от Mira Посмотреть сообщение
расслабьтесь и ждите щастья.
Вот, а то Вас то мы и забыли спросить что нам делать и чего не делать.

Добавлено через 1 минут(ы) 14 секунд(ы)

Цитата:
Сообщение от Evblint Посмотреть сообщение
процентик посчитайте, и как сказали
Evblint вот и посчитайте!
Процент - практически одинаковый 0,6 - 0,7 % и там и там.
Т.е. никаких таких ужасных репрессий не было.
__________________
СССР - моя Родина.
Родина - это Мать.
Мать - не предают.
Мать любят любой.
Матери прощают всё.
И я буду Гордиться своей матерью, тем более, что она Была ВЕЛИКОЙ.
Я всё прощаю СССР, я люблю СССР каким бы он не был - это моя Родина, это Моя Мать.
 
Ответить с цитированием
Старый 19.08.2012, 20:07   #84
Evblint
Живому все хорошо
Аватар для Evblint
Мальчик 6029 Возраст: 42
Flag 6029
Город: Караганда
Evblint там
 
Регистрация: 14.12.2007
Сообщений: 10,413
Репутация: 588842
Вес репутации: 5909
Re: А. Вассерман - социализм неизбежен и возможен.

мы то посчитали
а вы подошли однобока к этому
количество заключенных указали, а численность населения нет
и по вашему выходит, смотрите, штаты какие плохие, там зеков более
а сталин мягкий и с пушком
 
Ответить с цитированием
Старый 19.08.2012, 20:10   #85
Azazello
Уже совсем скоро
Аватар для Azazello
Мальчик 965
Город: Караганда
Azazello там
 
Регистрация: 28.10.2004
Сообщений: 5,557
Репутация: 15544
Вес репутации: 174
Re: А. Вассерман - социализм неизбежен и возможен.

Цитата:
Сообщение от Evblint Посмотреть сообщение
мы то посчитали
а вы подошли однобока к этому
количество заключенных указали,
Если посчитали, то придётся признать тот факт, что никаких сталинских репрессий не было.
Я не считал количество умышленно, что бы это сделали Вы самостоятельно и убедились, что никаких сталинских репрессий не было.
__________________
СССР - моя Родина.
Родина - это Мать.
Мать - не предают.
Мать любят любой.
Матери прощают всё.
И я буду Гордиться своей матерью, тем более, что она Была ВЕЛИКОЙ.
Я всё прощаю СССР, я люблю СССР каким бы он не был - это моя Родина, это Моя Мать.

Последний раз редактировалось Azazello; 19.08.2012 в 21:20.
 
Ответить с цитированием
Старый 19.08.2012, 20:25   #86
мат-вей
Местный... Леший.
Аватар для мат-вей
Мальчик 3354
Flag 3354
Город: якшан
мат-вей там
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 2,076
Репутация: 1408495
Вес репутации: 14099
Re: А. Вассерман - социализм неизбежен и возможен.

Я так понимаю взяли самый урожайный год в СССР? А давайте возьмем спокойные годы...1960-1966г. средне статистическое на 100 тыс-390 зк. 1967-1979 на 100 тыс. -476 зк. Сами процент посчитаете?

Добавлено через 6 минут(ы) 50 секунд(ы)

чуть не забыл перепись; 241720,1-1970г. ...262084,7-1979г.
__________________
Жил-был добрый дурачина-простофиля,
Куда его только черти не носили...(В.Высоцкий)
 
Ответить с цитированием
Старый 19.08.2012, 20:32   #87
Evblint
Живому все хорошо
Аватар для Evblint
Мальчик 6029 Возраст: 42
Flag 6029
Город: Караганда
Evblint там
 
Регистрация: 14.12.2007
Сообщений: 10,413
Репутация: 588842
Вес репутации: 5909
Re: А. Вассерман - социализм неизбежен и возможен.

а кто тут про
Цитата:
Сообщение от Azazello Посмотреть сообщение
сталинских репрессий
хоть слово замолвил, акромя вас

Добавлено через 2 минут(ы) 16 секунд(ы)

Цитата:
Сообщение от мат-вей Посмотреть сообщение
А давайте возьмем спокойные годы...1960-1966г. средне статистическое на 100 тыс-390 зк. 1967-1979 на 100 тыс. -476 зк.
и сравним с 1941
репрессии, не не слышали
 
Ответить с цитированием
Старый 19.08.2012, 21:19   #88
Azazello
Уже совсем скоро
Аватар для Azazello
Мальчик 965
Город: Караганда
Azazello там
 
Регистрация: 28.10.2004
Сообщений: 5,557
Репутация: 15544
Вес репутации: 174
Re: А. Вассерман - социализм неизбежен и возможен.

Цитата:
Сообщение от Evblint Посмотреть сообщение
а кто тут про хоть слово замолвил, акромя вас
А это Вам читать надо учиться.
__________________
СССР - моя Родина.
Родина - это Мать.
Мать - не предают.
Мать любят любой.
Матери прощают всё.
И я буду Гордиться своей матерью, тем более, что она Была ВЕЛИКОЙ.
Я всё прощаю СССР, я люблю СССР каким бы он не был - это моя Родина, это Моя Мать.
 
Ответить с цитированием
Старый 19.08.2012, 21:49   #89
мат-вей
Местный... Леший.
Аватар для мат-вей
Мальчик 3354
Flag 3354
Город: якшан
мат-вей там
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 2,076
Репутация: 1408495
Вес репутации: 14099
Re: А. Вассерман - социализм неизбежен и возможен.

Evblint, Смена политической системы в стране не бывает бескровной, даже из школьной истории хорошо известно, что построение капитализма только в одной отдельно взятой Англии стоило жизни 1/3 населения той страны, Германии 2/3 населения, а Ирландии . Так было по всем странам «белого и пушистого» Запада. И Советские 5%...а вот после военные годы явно расставляют точки ху есть ху. Далее. Ну а теперь расшифруй аббревиатуру СССР. И загляни в историю каждой взятой в отдельности страны. Только благодаря нашей общей Родине мы и разошлись пока малой кровью.

Azazello, Мне кажется ему еще ..Учится,Учится и Учиться, как завещал ...ну вы знаете.
__________________
Жил-был добрый дурачина-простофиля,
Куда его только черти не носили...(В.Высоцкий)
 
Ответить с цитированием
Старый 19.08.2012, 22:24   #90
Evblint
Живому все хорошо
Аватар для Evblint
Мальчик 6029 Возраст: 42
Flag 6029
Город: Караганда
Evblint там
 
Регистрация: 14.12.2007
Сообщений: 10,413
Репутация: 588842
Вес репутации: 5909
Re: А. Вассерман - социализм неизбежен и возможен.

нам молодым то да

Цитата:
Сообщение от мат-вей Посмотреть сообщение
Учится,Учится и Учиться
а вам - доски сушить?
 
Ответить с цитированием
Старый 19.08.2012, 22:36   #91
ferritus
...где-то рядом
Аватар для ferritus
Мальчик 7965 Возраст: 35
Город: Караганда
ferritus там
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,445
Репутация: 245858
Вес репутации: 2472
Re: А. Вассерман - социализм неизбежен и возможен.

Можно до усЁру спорить, брызжа слюной и кидаясь фактами(порой сомнительными), но можно просто посмотреть на то, какой уровень жизни и социальной защищенности на Западе, и какой у нас(СССР/постсоветская территория).
Так было, есть, и будет. И ничего тут не поделаешь, какой строй ни вводи.
Даже если случится чудо, и на всем белом свете воцарит социализм, то в развитых странах он действительно будет, а у нас будет как всегда, не пойми что.
С чего вы взяли, что наш доблестный, затраханный всевозможными революциями, перестройками и пятилетками народ вдруг одумается, и начнет жить прогрессивно, на благо ближнего??
 
Ответить с цитированием
Старый 19.08.2012, 22:51   #92
Gedeon
Любящий почти всех!
Аватар для Gedeon
Мальчик 4993 Возраст: 42
Flag 4993
Город: Караганда
Gedeon там
 
Регистрация: 26.06.2007
Сообщений: 6,423
Репутация: 7757896
Вес репутации: 77596
Re: А. Вассерман - социализм неизбежен и возможен.

Ужас до чего диалог дошел. А если в масштабах всего государства? Очень хотелось бы продолжить дискуссию в оф-лайне. Может быть соберемся?
__________________
Наша жизнь не принадлежит нам.
 
Ответить с цитированием
Старый 19.08.2012, 23:07   #93
ferritus
...где-то рядом
Аватар для ferritus
Мальчик 7965 Возраст: 35
Город: Караганда
ferritus там
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,445
Репутация: 245858
Вес репутации: 2472
Re: А. Вассерман - социализм неизбежен и возможен.

Цитата:
Сообщение от Gedeon Посмотреть сообщение
хотелось бы продолжить дискуссию в оф-лайне
Сложно. Один оппонент в России, а другой вообще в подполье
 
Ответить с цитированием
Старый 19.08.2012, 23:44   #94
мат-вей
Местный... Леший.
Аватар для мат-вей
Мальчик 3354
Flag 3354
Город: якшан
мат-вей там
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 2,076
Репутация: 1408495
Вес репутации: 14099
Re: А. Вассерман - социализм неизбежен и возможен.

Evblint, Впрочем 36 это уже возраст
Цитата:
нам молодым то да
Помните у Тургенева: "В комнату вошел старик лет сорока"? Но это не беда, а беда в том..."Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус! И вообще не может сказать, что он будет делать в сегодняшний вечер."(с)...
Цитата:
а вам - доски сушить?

Мы отвлеклись; Ребята больше всего меня поражает в этой беседе ( на спор или диспут наш треп не тянет) что многие здесь говорят не от своего имени, а от лица человечества, на худой конец от лица населения отдельно взятой страны. Давайте больше конкретики ...Если говоришь народ быдло ( это и твои близкие, друзья) конкретизируй ты -я быдло нах мне ваши гипотетические соц. ценности...я и так дартадьян и у меня есть план ...далее по теме. А надо всего лишь высказать свое мнение по вопросу, без применения анальной артикуляции.
Но хоть кто ни будь из вас залез в Вики и удосужился прочитать
Философское обоснование социализма
Экономическое обоснование социализма
чтобы на тверезом глазу и в светлой памяти вести диалог?

Azazello, Дружище, упустил один момент в самом начале как ты мог переубеждать Онотоле ежели он позиционировал себя Всегда! как конченный марксист?
__________________
Жил-был добрый дурачина-простофиля,
Куда его только черти не носили...(В.Высоцкий)
 
Ответить с цитированием
Старый 20.08.2012, 00:44   #95
A-Lexx
Местный
Аватар для A-Lexx
Мальчик 7252
Город: Караганда
A-Lexx там
 
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 3,079
Репутация: 4731272
Вес репутации: 47326
Re: А. Вассерман - социализм неизбежен и возможен.

Цитата:
Сообщение от мат-вей Посмотреть сообщение
A-Lexx, Не ответил на мой вопрос...устраивает тебя настоящее(пока еще относительно благополучное)
если меня что-то не устраивает то я меняю это. а вы что изменили? или вас все устраивает?
 
Ответить с цитированием
Старый 20.08.2012, 09:06   #96
Mira
местная агентесса ЦРУ
Аватар для Mira
Девочка 133
Flag 133
Город: Everywhere
Mira там
 
Регистрация: 29.06.2003
Сообщений: 15,254
Репутация: 315688
Вес репутации: 3187
Re: А. Вассерман - социализм неизбежен и возможен.

Ой как смешно. Так вот именно мат-вей с азазелкой вещают от лиц человечества, но ить главное вовремя стрелки перевести.
A-Lexx, супер, + миллион. Но блин ораторствовать и рвать тельняшку на груди намного легче.
__________________
«Dubito ergo cogito, cogito ergo sum»

Рене Декарт
 
Ответить с цитированием
Старый 20.08.2012, 09:37   #97
Azazello
Уже совсем скоро
Аватар для Azazello
Мальчик 965
Город: Караганда
Azazello там
 
Регистрация: 28.10.2004
Сообщений: 5,557
Репутация: 15544
Вес репутации: 174
Re: А. Вассерман - социализм неизбежен и возможен.

Цитата:
Сообщение от мат-вей Посмотреть сообщение
Azazello, Дружище, упустил один момент в самом начале как ты мог переубеждать Онотоле ежели он позиционировал себя Всегда! как конченный марксист?
Ну тут вот в чем дело, Вассерман позиционировал себя не совсем как марксист, а как марксист по Сократу Платонову.
Но это ещё пол-беды.
Главное, что в пердвыборное время, в 1996-м году, Вассерман вышел со статьёй: Компьютер и Коммунизм, в которой доказывал невозможность построения социализма, более того, агитировал не голосовать за коммунистов.
Более того, даже из той его статьи видно, что Вассерман не до конца понимал причины кризисов капиталзма.
И долгое время, Вассерман не верил в возможность возникновения общего системного кризиса капитализма.
Именно на почве этой темы, я связался с ним через его дневник ЖЖ, где его ник общеизвестен: awas1952.
И изложил своё обоснование кризисов капитализма, примерно в том ключе, в каком не раз излагал его на страницах этого форума.
У нас возникла переписка, маленький спор. Спор был в уважительном ключе, с логикой и доказательством, совсем не в пример тем диалогом, что имеют место быть тут...
Так вот, когда мы с ним переписывались, Вассерман был убеждён, что кризис капсистемы невозможен, что это стабильная система, которой умело руководит как невидимая рка рынка, так и умные люди.
Я доказывал, с позиции закона сохранения, материи и энергии, что какими бы умными не были руководители капсистемы, они ничего и никак не смогут противопоставить фундаментальному закону физики, а стало быть кризис неизбежен.
Надо сказать, что логически опровергнуть мою модель он не смог, он пытался вводить туда конкуренцию, реинвестиции и прочее, но ничео не вышло...
Мы сошлись, что он остаётся при своём мнении, а я при своём и наша переписка прекратилась. Было это где-то то ли 2006-м, то ли в 2008-м году, уж не помню.
И вот теперь я узнаю, что Вассерман изменил свою точку зрения.
Уж не знаю повлияло ли моё с ним общение или нет, думаю, что он и не помнит того диалога, но возможно он обдумывал сказанное мной, хочется верить.
Это не важно. Главное, что Вассерман тоже пришел к заключению, что капитализм - это тупиковый путь и единственно верный путь человечества - социализм.
__________________
СССР - моя Родина.
Родина - это Мать.
Мать - не предают.
Мать любят любой.
Матери прощают всё.
И я буду Гордиться своей матерью, тем более, что она Была ВЕЛИКОЙ.
Я всё прощаю СССР, я люблю СССР каким бы он не был - это моя Родина, это Моя Мать.
 
Ответить с цитированием
Старый 20.08.2012, 16:17   #98
мат-вей
Местный... Леший.
Аватар для мат-вей
Мальчик 3354
Flag 3354
Город: якшан
мат-вей там
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 2,076
Репутация: 1408495
Вес репутации: 14099
Re: А. Вассерман - социализм неизбежен и возможен.

Azazello, Толково.... с одним не соглашусь
Цитата:
что капитализм - это тупиковый путь
и то думаю, это просто ты погорячился Капитализм -это один из этапов развития,а не обособленная ветвь. Капитализм пришел на смену феодализму, социализм сменит капиталистические отношения, диалектика понимаешь ли.
И для торопыг, которым все нужно здесь и сейчас; Ход диалектического развития, на тысячах примерах, физики, химии, астрономии, биологической эволюции живых существ показывает четырехтактную цикличность процессов, где начало процесса является его концом и началом нового движения одновременно. Поэтому мы можем утверждать, что социализм будет бесклассовым обществом — концом большого исторического цикла, который начавшись в общинном, бесклассовом обществе людей и завершившись в социализме, будет одновременно началом нового большого цикла. Диалектика также указывает на то, что развитие любого этапа из четырех указанных нами — есть довольно длительный процесс не ограничивающийся одним или двумя веками, а протекает на протяжении двух и более десятков веков. Важно отметить и то, что этот процесс протекает строго в соответствии с законами открытыми Гегелем для любого процесса нашего мира.(с)
__________________
Жил-был добрый дурачина-простофиля,
Куда его только черти не носили...(В.Высоцкий)
 
Ответить с цитированием
Старый 20.08.2012, 16:22   #99
Gedeon
Любящий почти всех!
Аватар для Gedeon
Мальчик 4993 Возраст: 42
Flag 4993
Город: Караганда
Gedeon там
 
Регистрация: 26.06.2007
Сообщений: 6,423
Репутация: 7757896
Вес репутации: 77596
Re: А. Вассерман - социализм неизбежен и возможен.

Фу-ф! Слава Богу! А то я думал меня уже через несколько лет новые комуняки к стенке поведут. А это оказывается довольно длительный процесс не ограничивающийся одним или двумя веками, а протекает на протяжении двух и более десятков веков. Блин! Делов-то!
__________________
Наша жизнь не принадлежит нам.
 
Ответить с цитированием
Старый 20.08.2012, 16:50   #100
мат-вей
Местный... Леший.
Аватар для мат-вей
Мальчик 3354
Flag 3354
Город: якшан
мат-вей там
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 2,076
Репутация: 1408495
Вес репутации: 14099
Re: А. Вассерман - социализм неизбежен и возможен.

A-Lexx, Вот я вас и спросил
Цитата:
Ты желаешь жить в обществе где человек человеку враг? Правит всем Закон джунглей, система государственности выстроена по модели курятника?
если все устраивает, то у матросов нет вопросов...я не верю что вы можете поменять гос. систему
Цитата:
если меня что-то не устраивает то я меняю это
более того я ни призывал вас что то менять. Я задал простой вопрос, читай выше...если тебя не устраивает...и ты привык решать ...то рано или поздно сам себе задашь свои вопросы.
Цитата:
а вы что изменили? или вас все устраивает?
Пы.Сы.Одно хорошо у тебя появилась шикарная чирлидерша


Добавлено через 9 минут(ы) 19 секунд(ы)

Gedeon, Не расслабляйся Первая буржуазная революция в Голландии была во второй половине XVI века. Конец XVIII века — начало XIX века — Великая французская революция. Но между ними и после, да и посей день стока всякого было и еще будет Но это другая тема. Надейся на лучшее, но будь реалистом.
__________________
Жил-был добрый дурачина-простофиля,
Куда его только черти не носили...(В.Высоцкий)
 
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в форуме
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Форум Ответов Последнее сообщение
Рыночный социализм Azazello Экономика 25 16.03.2009 20:47


Текущее время: 13:26. Часовой пояс GMT +6.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Время генерации страницы 0.29012 секунды с 11 запросами