right4   right2
Караганда-НМ.KZ
Форум Регистрация Фотоальбомы 3D тур Правила Календарь Все форумы прочитаны
left1 left2

Вернуться   Караганда-НМ.KZ > Серьезный разговор > Красота и здоровье

Важная информация

KNM
Ответ
 
Опции темы
Старый 13.03.2014, 16:12   #1
sharezz
Из местных
Аватар для sharezz
Мальчик 8381 Возраст: 34
sharezz там
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 1,509
Репутация: 330003
Вес репутации: 3310
Хондропротекторы

Кто нибудь юзал? Есть ли эффект. Погуглил, очень уж все расплывчато. Эффективность научно не доказана, но денег стоят немалых. В общем рад буду услышать мнения и отзывы.
__________________
 
Ответить с цитированием
Сегодня
Местный
Реклама

__________________

...
Старый 14.03.2014, 13:44   #2
Azazello
Уже совсем скоро
Аватар для Azazello
Мальчик 965
Город: Караганда
Azazello там
 
Регистрация: 28.10.2004
Сообщений: 5,557
Репутация: 15544
Вес репутации: 173
Re: Хондропротекторы

sharezz, хондропротекторы сейчас самые разные.
Наиболее популярны на сегодняшний день хондропротекторы на основе
Глюказамина и Хондроитин сульфата.

Есть множество клинических испытаний, показавших их бесполезность.
Вот источник:
Effects of glucosamine, chondroitin, or placebo in patients with osteoarthritis of hip or knee: network meta-analysis

Цитата:
Conclusions Compared with placebo, glucosamine, chondroitin, and their combination do not reduce joint pain or have an impact on narrowing of joint space. Health authorities and health insurers should not cover the costs of these preparations, and new prescriptions to patients who have not received treatment should be discouraged.
Что в переводе звучит примерно так.

Выводы По сравнению с плацебо, глюкозамин, хондроитин, а так же их сочетание, не уменьшают боль в суставах и не оказывают влияние на сужение суставной щели. Органы здравоохранения и медицинские страховые компании не должны покрывать расходы на эти препараты, а также не следует поощрять выдачу рецептов для пациентов, которые не получали иное лечение.

Такие вот дела...
Вреда от них вроде нет, но особая польза тоже не замечена.

Но если пациент заметил, что от приема такого препарата ему лучше - то пусть принимает на здоровье.





Добавлено через 2 минут(ы) 41 секунд(ы)

Лучшие друзья суставов: нормализация веса и умеренные занятия спортом, плавание, гимнастика, массаж, тепло, полноценное питание.
__________________
СССР - моя Родина.
Родина - это Мать.
Мать - не предают.
Мать любят любой.
Матери прощают всё.
И я буду Гордиться своей матерью, тем более, что она Была ВЕЛИКОЙ.
Я всё прощаю СССР, я люблю СССР каким бы он не был - это моя Родина, это Моя Мать.
 
Ответить с цитированием
Старый 14.03.2014, 14:04   #3
sharezz
Из местных
Аватар для sharezz
Мальчик 8381 Возраст: 34
sharezz там
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 1,509
Репутация: 330003
Вес репутации: 3310
Re: Хондропротекторы

Цитата:
Сообщение от Azazello Посмотреть сообщение
Лучшие друзья суставов: нормализация веса и умеренные занятия спортом, плавание, гимнастика, массаж, тепло, полноценное питание.
С этим согласен на 100% но всегда хочется верить в чудо-пилюлю.
__________________
 
Ответить с цитированием
Старый 22.03.2014, 18:27   #4
ДЮДЮКА
Местный
Аватар для ДЮДЮКА
Девочка 46884
Flag 46884
ДЮДЮКА там
 
Регистрация: 27.01.2014
Сообщений: 4,188
Репутация: 1077555
Вес репутации: 10783
Re: Хондропротекторы

sharezz, одно из самых последних
Структум + хондроитин

Ну и почитайте БОНВИВА ( 1 укол в 3 месяца - всего 3 укола - и забыть о суставах ( артриты ортрозы остеопорозы и т д ) на 3 года

Все в аптеках и легально
__________________
—Странная ты—Не странная.Просто делаю что хочу. И говорю что хочу.—Непросто, наверное, приходится.—Не сложнее,чем другим.
Осторожно! Несу ахинею! Могу уронить!
 
Ответить с цитированием
Старый 22.03.2014, 18:33   #5
сова44
высоко сижу, далеко гляжу
Аватар для сова44
Девочка 7689
Город: Караганда
сова44 там
 
Регистрация: 08.11.2008
Сообщений: 9,854
Репутация: 1912093
Вес репутации: 19138
Re: Хондропротекторы

Okslady,извиняюсь, а вы лично пользовали эти укольчики? тема для мну очень актуальна, хочется услышать из прямых уст
__________________



 
Ответить с цитированием
Старый 22.03.2014, 19:14   #6
ДЮДЮКА
Местный
Аватар для ДЮДЮКА
Девочка 46884
Flag 46884
ДЮДЮКА там
 
Регистрация: 27.01.2014
Сообщений: 4,188
Репутация: 1077555
Вес репутации: 10783
Re: Хондропротекторы

сова44,
Да конечно ! 2 года назад я уколола 2012 - февраль- май- август и забыла о боли в суставах ттт
В 2015 следует повторить
Укол не дешевый - 25000 тенге в биосфере на абзала
В некоторых узких областях медицины я могу давать консультации на уровне ( но все таки, Советую потом продублировать со своим лечащим врачом в реале)
__________________
—Странная ты—Не странная.Просто делаю что хочу. И говорю что хочу.—Непросто, наверное, приходится.—Не сложнее,чем другим.
Осторожно! Несу ахинею! Могу уронить!
 
Ответить с цитированием
Старый 26.03.2014, 09:59   #7
Azazello
Уже совсем скоро
Аватар для Azazello
Мальчик 965
Город: Караганда
Azazello там
 
Регистрация: 28.10.2004
Сообщений: 5,557
Репутация: 15544
Вес репутации: 173
Re: Хондропротекторы

Цитата:
Сообщение от Okslady Посмотреть сообщение
sharezz, одно из самых последних
Структум + хондроитин
Okslady, очень странная рекомендация "Структум + хондроитин ", при чём тут "плюс", ведь в "Структуме" - действующее вещество - тот же Хонроитин Сульфат натрия... Так и зачем тогда "плюс"?

Добавлено через 7 минут(ы) 31 секунд(ы)

Цитата:
Сообщение от сова44 Посмотреть сообщение
Okslady,извиняюсь, а вы лично пользовали эти укольчики?
сова44, применение препаратов ибандроновой кислоты, таких как БОНВИВА, надо осуществлять только после консультации с хорошим специалистом и под его контролем.
Не забывайте, что любой препарат имеет и побочные действия.
Учитывая, что препарат новый, будьте осторожны:

Цитата:
В 2008 году в FDA США выпустило предупреждение о связи употребления ибандроната и возможного развития осложнений, а иногда и потери трудоспособности костей, суставов и/или боли в мышцах. Исследование, проведённое Американским обществом по изучению костей и минерального обмена (ASBMR) был сделан вывод, что длительное применение препаратов группы бисфосфонатов, в том числе Бонивы, может увеличить риск редких и серьёзных разрушений бедренной кости.


Добавлено через 3 минут(ы) 42 секунд(ы)

И кстати сказать, Okslady, БОНВИВА не является хондропротектором, т.е. он не защищает хрящевую ткань, он защищает костную ткань от разрушения при менопаузе у женщин, а тема про ХОНДРОПРОТЕКТОРЫ.

Добавлено через 2 минут(ы) 54 секунд(ы)

Цитата:
Сообщение от Okslady Посмотреть сообщение
сова44,
Да конечно ! 2 года назад я уколола 2012 - февраль- май- август и забыла о боли в суставах ттт
Боли в сутавах (артрозы, артриты) и остеопороз (хрупкость костей) "несколько" разные вещи, Вам не кажется?
И уже тем более Бонвива не могла вылечить артроз или артрит.
__________________
СССР - моя Родина.
Родина - это Мать.
Мать - не предают.
Мать любят любой.
Матери прощают всё.
И я буду Гордиться своей матерью, тем более, что она Была ВЕЛИКОЙ.
Я всё прощаю СССР, я люблю СССР каким бы он не был - это моя Родина, это Моя Мать.

Последний раз редактировалось Azazello; 26.03.2014 в 10:05.
 
Ответить с цитированием
Старый 26.03.2014, 10:06   #8
Милая
Местный
Аватар для Милая
Девочка 23120
Flag 23120
Город: Караганда
Милая там
 
Регистрация: 16.04.2012
Сообщений: 15,393
Репутация: 2211925
Вес репутации: 22140
Re: Хондропротекторы

Цитата:
Сообщение от Azazello Посмотреть сообщение
сова44, применение препаратов ибандроновой кислоты, таких как БОНВИВА, надо осуществлять только после консультации с хорошим специалистом и под его контролем.
Не забывайте, что любой препарат имеет и побочные действия.
Учитывая, что препарат новый, будьте осторожны:
Тоже об этом подумала. Года 2 назад что-то подобное- название точно не помню, может даже и это же самое, делали бесплатно по какой-то минздравовской программе. Об этом знали не все. В Караганде вообще тупо отмалчивались на этот счёт и предлагали покупать за дорого. А в Усть-Камеонгорске у меня подруга-фармацевт в аптеке, взяла по этой программе и колола своему мужу. У него артроз. Тоже там ставились уколы как-то редко.
Сразу же подумалось:
1.раз есть программа, значит, проводят исследования. Такой дорогой укол ставить на халяву- как-то по меньшей мере странно
2. Если ставятся редко, с большими промежутками и дают долгий эффект, то возможно там в составе есть гормоны.
Могла конечно и ошибаться, поэтому не озвучивала эти мысли. А сейчас вот ссылку почитала, и опять вспомнила о своих сомнениях.

Добавлено через 2 минут(ы) 49 секунд(ы)

да, и насколько знаю, артроз считается необратимым процессом, реально только замедлить, отдалить тяжёлые последствия?
Возможно, можно ещё какие-то физические упражнения или восточные методики, которые у нас не принято применять.
А при остеопорозе надо препараты кальция, витамина Д и других веществ, для восполнения- как-то так
 
Ответить с цитированием
Старый 26.03.2014, 10:09   #9
Azazello
Уже совсем скоро
Аватар для Azazello
Мальчик 965
Город: Караганда
Azazello там
 
Регистрация: 28.10.2004
Сообщений: 5,557
Репутация: 15544
Вес репутации: 173
Re: Хондропротекторы

Милая, больше всего удивляет именно такая постановка вопроса:
Уколола 2 года наза препарат от остеопороза и забыла о болях в суставах...

Это примерно как сделала клизму и выздоровела от гриппа...

Напоминает недобросовестную рекламу какую-то...

Добавлено через 2 минут(ы) 17 секунд(ы)

Цитата:
Сообщение от Милая Посмотреть сообщение
да, и насколько знаю, артроз считается необратимым процессом, реально только замедлить, отдалить тяжёлые последствия?
Милая, ну я о том и говорю, эта бонвива - она для лечения остеопороза - разрушения костей, при чём тут артроз и боли в суставе, лично мне не понятно...

Тем более, что известно, что пр остеопорозе больной не чувствует никаких болей, пока у него не сломается какой-нибудь позвонок.
__________________
СССР - моя Родина.
Родина - это Мать.
Мать - не предают.
Мать любят любой.
Матери прощают всё.
И я буду Гордиться своей матерью, тем более, что она Была ВЕЛИКОЙ.
Я всё прощаю СССР, я люблю СССР каким бы он не был - это моя Родина, это Моя Мать.
 
Ответить с цитированием
Старый 26.03.2014, 10:10   #10
ДЮДЮКА
Местный
Аватар для ДЮДЮКА
Девочка 46884
Flag 46884
ДЮДЮКА там
 
Регистрация: 27.01.2014
Сообщений: 4,188
Репутация: 1077555
Вес репутации: 10783
Re: Хондропротекторы

Azazello, почему плюс?
Дублировать надо
Утром хондроитин
Вечером структум
Это раз
Во вторых - см выше - всегда пишу - что советы дублировать с лечащим врачем - ( бесплатные консультации по телефону даже плохой врач не дает - пациента надо видеть!)
В третих - недавно пришло разрешение на применение БОНВИВЫ у нас в Казахстане
Неее не только при менопаузе. Там много в аннотации область применения - я колола - у меня проблемы были с фосфоро - кальциевым обменом
И после денситометрии.

А вообще. Если проблемы с хрящами - рекомендовано холодец и желе кушать! Хотя я в это мало верю

Бонвива - не является хондропотектором. Но в последнее время. Все ревматологи советуют обратить внимание на это препарат
Просто Не все с ним знакомы
__________________
—Странная ты—Не странная.Просто делаю что хочу. И говорю что хочу.—Непросто, наверное, приходится.—Не сложнее,чем другим.
Осторожно! Несу ахинею! Могу уронить!
 
Ответить с цитированием
Старый 26.03.2014, 10:12   #11
Azazello
Уже совсем скоро
Аватар для Azazello
Мальчик 965
Город: Караганда
Azazello там
 
Регистрация: 28.10.2004
Сообщений: 5,557
Репутация: 15544
Вес репутации: 173
Re: Хондропротекторы

Цитата:
Сообщение от Okslady Посмотреть сообщение
Утром хондроитин
Вечером структум
Okslady, ЧТО ДУБЛИРОВАТЬ-ТО

Структум - это и есть ХОНДРОИТИН СУЛЬФАТ!
Вы чего масло маслянное городите-то
__________________
СССР - моя Родина.
Родина - это Мать.
Мать - не предают.
Мать любят любой.
Матери прощают всё.
И я буду Гордиться своей матерью, тем более, что она Была ВЕЛИКОЙ.
Я всё прощаю СССР, я люблю СССР каким бы он не был - это моя Родина, это Моя Мать.
 
Ответить с цитированием
Старый 26.03.2014, 10:17   #12
ДЮДЮКА
Местный
Аватар для ДЮДЮКА
Девочка 46884
Flag 46884
ДЮДЮКА там
 
Регистрация: 27.01.2014
Сообщений: 4,188
Репутация: 1077555
Вес репутации: 10783
Re: Хондропротекторы

Azazello, не реклама. Акстись!
Был задан вопрос - ответила адекватно и на своем примере

Все процессы на молекулярном уровне - Птг и фосфор + кальций( опять повторяюсь)
При артрозе и остеопорозе , артритах. И т д - боли есть. И поверьте!
Советую просто не предотвращать
А не допускать


И не всегда кальций рекламный и Д3 - поможет. Тут к каждому пациенту индивидуальный подход нужен. ( очень мало специалистов в этом заинтересованы)
__________________
—Странная ты—Не странная.Просто делаю что хочу. И говорю что хочу.—Непросто, наверное, приходится.—Не сложнее,чем другим.
Осторожно! Несу ахинею! Могу уронить!
 
Ответить с цитированием
Старый 26.03.2014, 10:18   #13
Милая
Местный
Аватар для Милая
Девочка 23120
Flag 23120
Город: Караганда
Милая там
 
Регистрация: 16.04.2012
Сообщений: 15,393
Репутация: 2211925
Вес репутации: 22140
Re: Хондропротекторы

а мне почему-то думается, что желатин, холодец и подобное вполне может органично пополнять запасы кальция в организме. Причём в хорошо усваиваемой форме. просто есть его тогда надо вёдрами, а это малореально.
Читала недавно, что если тянет на мармелад, то это говорит о недостатке селена в организме. Значит, вышеназванное необходимо ещё и для восполнения этого важного вещества.
 
Ответить с цитированием
Старый 26.03.2014, 10:18   #14
Azazello
Уже совсем скоро
Аватар для Azazello
Мальчик 965
Город: Караганда
Azazello там
 
Регистрация: 28.10.2004
Сообщений: 5,557
Репутация: 15544
Вес репутации: 173
Re: Хондропротекторы

Цитата:
Сообщение от Okslady Посмотреть сообщение
В третих - недавно пришло разрешение на применение БОНВИВЫ у нас в Казахстане
И что?
В Казахстане есть разрешение на десятки тысяч препаратов, давайте теперь их все колоть чтоли?

Цитата:
Сообщение от Okslady Посмотреть сообщение
Неее не только при менопаузе. Там много в аннотации область применения - я колола - у меня проблемы были с фосфоро - кальциевым обменом
И после денситометрии.
Да какая разница-то?
Это препарат для лечения Хрупкости КОСТЕЙ, т.е. остеопороза, при чем тут тема про хондропротекторы, т.е. препараты лечащие хрящи?

Цитата:
Сообщение от Okslady Посмотреть сообщение
А вообще. Если проблемы с хрящами - рекомендовано холодец и желе кушать! Хотя я в это мало верю
Холодец и желе - это просто белок - в основном - белок ЖЕЛАТИН.
Если бы простое потребление желатина помогали борьбе с артрозами, то тогда бы просто рекомендовали кушать желатин, он продаётся в магазинах.
Но увы, не всё так просто...

Цитата:
Сообщение от Okslady Посмотреть сообщение
Бонвива - не является хондропотектором. Но в последнее время. Все ревматологи советуют обратить внимание на это препарат
Просто Не все с ним знакомы
Какие ревматологи? Британские?
Я не собираюсь оспаривать эффективность этого препарата при остеопорозе, но при чём тут хондропротекторы
__________________
СССР - моя Родина.
Родина - это Мать.
Мать - не предают.
Мать любят любой.
Матери прощают всё.
И я буду Гордиться своей матерью, тем более, что она Была ВЕЛИКОЙ.
Я всё прощаю СССР, я люблю СССР каким бы он не был - это моя Родина, это Моя Мать.
 
Ответить с цитированием
Старый 26.03.2014, 10:18   #15
Egor_
Местный
Мальчик 13312 Возраст: 30
Flag 13312
Город: Караганда
Egor_ там
 
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 1,645
Репутация: 54840
Вес репутации: 556
Re: Хондропротекторы

Цитата:
Сообщение от Azazello Посмотреть сообщение
Наиболее популярны на сегодняшний день хондропротекторы на основе
Глюказамина и Хондроитин сульфата.
Недавно появились боли в запястье и плечевом суставе левой руки, после перехода на тяжелый тренинг в жиме лежа. По отзывам в интернете нашел эти самые глюкозамин и хондроитин. Сразу прочитал, что их полезность никак не доказана, но спортсмены на форумах отзывались нормально.
Пропил где-то половину комплекса, боли ушли, от тяжелых тренировок отказываться не стал.
 
Ответить с цитированием
Старый 26.03.2014, 10:19   #16
ДЮДЮКА
Местный
Аватар для ДЮДЮКА
Девочка 46884
Flag 46884
ДЮДЮКА там
 
Регистрация: 27.01.2014
Сообщений: 4,188
Репутация: 1077555
Вес репутации: 10783
Re: Хондропротекторы

Azazello, ни чё
Я привела СВОЙ ПРИМЕР - применения препаратов
( весна + осень )
__________________
—Странная ты—Не странная.Просто делаю что хочу. И говорю что хочу.—Непросто, наверное, приходится.—Не сложнее,чем другим.
Осторожно! Несу ахинею! Могу уронить!
 
Ответить с цитированием
Старый 26.03.2014, 10:19   #17
Ch.
КамандантЭ
Аватар для Ch.
Мальчик 11631 Возраст: 36
Flag 11631
Ch. там
 
Регистрация: 09.10.2010
Сообщений: 10,939
Репутация: 1020165
Вес репутации: 10219
Re: Хондропротекторы

Цитата:
Сообщение от Okslady Посмотреть сообщение
sharezz, одно из самых последних
Структум + хондроитин

Ну и почитайте БОНВИВА ( 1 укол в 3 месяца - всего 3 укола - и забыть о суставах ( артриты ортрозы остеопорозы и т д ) на 3 года

Все в аптеках и легально
а остеохондроз?
 
Ответить с цитированием
Старый 26.03.2014, 10:20   #18
ДЮДЮКА
Местный
Аватар для ДЮДЮКА
Девочка 46884
Flag 46884
ДЮДЮКА там
 
Регистрация: 27.01.2014
Сообщений: 4,188
Репутация: 1077555
Вес репутации: 10783
Re: Хондропротекторы

Azazello, вы все в кучу не сыпьте
Хондропотекторы был ответ

Но дополнительно добавила про БОНВИВУ( неужели тему новую создавать ) если препарат еще новый
__________________
—Странная ты—Не странная.Просто делаю что хочу. И говорю что хочу.—Непросто, наверное, приходится.—Не сложнее,чем другим.
Осторожно! Несу ахинею! Могу уронить!
 
Ответить с цитированием
Старый 26.03.2014, 10:22   #19
Милая
Местный
Аватар для Милая
Девочка 23120
Flag 23120
Город: Караганда
Милая там
 
Регистрация: 16.04.2012
Сообщений: 15,393
Репутация: 2211925
Вес репутации: 22140
Re: Хондропротекторы

Egor_, может они сами по себе прошли?
Просто пила когда-то глюкозамин- у меня бывают артритные боли в коленных суставах. Не заметила какого-либо эффекта. Причём покупала дорогой, навороченный, от хорошего производителя. И маме моей совсем не дало эффекта. У неё в то время был артрит, сейчас уже артроз.
 
Ответить с цитированием
Старый 26.03.2014, 10:24   #20
Azazello
Уже совсем скоро
Аватар для Azazello
Мальчик 965
Город: Караганда
Azazello там
 
Регистрация: 28.10.2004
Сообщений: 5,557
Репутация: 15544
Вес репутации: 173
Re: Хондропротекторы

Цитата:
Сообщение от Okslady Посмотреть сообщение
Все процессы на молекулярном уровне - Птг и фосфор + кальций( опять повторяюсь)
И чего? Можно еще продолжить АТФ, АДФ, железо, кадмий, мышьяк и торий, впрочем повторяюсь...

Цитата:
Сообщение от Okslady Посмотреть сообщение
При артрозе и остеопорозе , артритах. И т д - боли есть.
Опять двадцать пять!
Да чего Вы остеопороз в одну кучу с артрозом - то свалили

Это совершенно разные заболевания, по разному проявляются, имеют разные причины и лечатся по разному, разными препаратами.

При остеопорозе долгое время ничего не болит, до тех пор, пока кости не начинают разрушаться, не надо ерунду говорить.

При артрозах и артритах всё иначе, там боли начинаются сразу, зачастую очень сильные.

Цитата:
Сообщение от Okslady Посмотреть сообщение
Тут к каждому пациенту индивидуальный подход нужен.
О чем и речь. Но явно это не тот подход, что бы больным с артритом или артрозом рекомендовать лекарство от остеопороза.
__________________
СССР - моя Родина.
Родина - это Мать.
Мать - не предают.
Мать любят любой.
Матери прощают всё.
И я буду Гордиться своей матерью, тем более, что она Была ВЕЛИКОЙ.
Я всё прощаю СССР, я люблю СССР каким бы он не был - это моя Родина, это Моя Мать.
 
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в форуме
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:44. Часовой пояс GMT +6.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Время генерации страницы 0.20195 секунды с 9 запросами