right4   right2
Караганда-НМ.KZ
Форум Регистрация Фотоальбомы 3D тур Правила Календарь Все форумы прочитаны
left1 left2

Вернуться   Караганда-НМ.KZ > Серьезный разговор > Политика

Важная информация

KNM
Ответ
 
Опции темы
 
Старый 27.05.2016, 19:10
Аватар для goblin1971
goblin1971 goblin1971 там
VW. Das Auto.
 
Регистрация: 23.10.2009
Город: Karaganda
Сообщений: 13,498
Вес репутации: 21518
goblin1971 репутация неоспоримаgoblin1971 репутация неоспоримаgoblin1971 репутация неоспоримаgoblin1971 репутация неоспоримаgoblin1971 репутация неоспоримаgoblin1971 репутация неоспоримаgoblin1971 репутация неоспоримаgoblin1971 репутация неоспоримаgoblin1971 репутация неоспоримаgoblin1971 репутация неоспоримаgoblin1971 репутация неоспорима
"Всехнее" будущее. Какое оно?

Первое сообщение: hide
Про Россию, Казахстан, США... даже про Болгарию есть.
А какое будущее ожидает человечество в целом?
Цитата:
Foxconn избавилась от 60 000 человек, заменив их роботами

Согласно свежему отчету South China Morning Post, рабочая сила заводов компании Foxconn сегодня значительно сократилась. На рабочих местах теперь вместо 110 000 сотрудников работают только 50 000. Почему и с чем это связано? Потому что Foxconn решила, что ту же самую работу могут без проблем выполнять роботы, и поэтому сократила свой штат на 60 000 сотрудников.

Напомним, что Foxconn является основным партнером по сборке продукции компании Apple, поэтому существуют некоторые опасения по поводу того, что другие заводы китайского города Куншань на этой волне тоже решат избавиться от живых сотрудников и заменить их роботами, повысив тем самым уровень безработицы в регионе. Что интересно, согласно последним отчетам аналитиков, желание более активного перехода на автоматизированное производство выразило 600 компаний этого региона.

Работа Foxconn по автоматизации своих рабочих мест ведется уже давно. Основная причина заключается в желании сохранить больше денег на зарплатах и повысить общую прибыль. Конечно же, роботы-сборщики тоже являются очень дорогим удовольствием, однако со временем их обслуживание становится гораздо дешевле, чем содержание живых сотрудников.

Что именно сейчас производит фабрика в городе Куншань, не сообщается, однако South China Morning Post указывает, что в прошлом году на этом заводе было собрано 20 миллионов смартфонов и 51 миллион ноутбуков.

Со временем Foxconn планирует еще сильнее внедрить автономное производство, и не просто для того, чтобы экономить деньги, но и для того, чтобы соответствовать запросам Apple. Китайскому производителю очень часто приходится нанимать дополнительных работников, чтобы каждый раз успевать собирать достаточное количество новых анонсированных смартфонов iPhone. В прошлом Foxconn очень часто мелькала в заголовках газет и стала участником скандала. Компанию обвиняли в плохом отношении и практически рабских условиях труда для ее сотрудников. На фоне этой волны «на орехи», конечно же, досталось и Apple. Правда, следует отметить, что Apple начала свое собственное расследование о состоянии и условиях труда на фабриках Foxconn еще в 2012 году и всячески стимулировала производителя заняться улучшением этих самых условий.

Интересно отметить, что Apple и сама заинтересована в роботах. Компания недавно представила нового робота Liam, созданного для быстрой разборки старых устройств для дальнейшей переработки. Другие компании, скорее всего, тоже последуют за новомодным трендом. Например, бывший исполнительный директор компании McDonald’s недавно заявил, что рост минимального размера оплаты труда, скорее всего, заставит многие компании инвестировать в роботизированный персонал.

«Дешевле купить роботизированную руку за 35 000 долларов, чем нанять неэффективного сотрудника, которому приходится платить 15 долларов в час за то, что он жарит картошку», — сказал Ренси в интервью газете Fox Business.
http://hi-news.ru/business-analitics...-robotami.html


Цитата:
Сколько осталось ждать новых луддитов?

На днях исполнительный директор Adidas Герберт Хайнер рассказал о том, что на новом заводе SpeedFactory в городе Ансбах в Германии кроссовки будут производиться на полностью роботизированных линиях. Компания пошла на такой шаг в связи с ростом издержек работы в Азии и связанной с этим необходимости возврата производственных мощностей обратно на Родину. Подробнее об этом можно прочитать тут.

В целом этот шаг Adidas понятен и закономерен. Стоимость рабочей силы в Азии, еще два десятка лет назад чрезвычайно низкая, сегодня постепенно приближается если не к немецкому уровню, то к восточно-европейскому точно. Экономить на ней больше не получается. К тому же раньше весьма мягкие местные экологические нормы буквально с каждым годом ужесточаются, а власти все менее лояльны к их нарушению. Словом, выгоды от азиатских заводов сокращаются, плюс растет доля логистики в виду необходимости возить продукцию через половину земного шара, что тоже постепенно дорожает. Но и просто так перенести заводы назад в Германию, заменив азиатские рабочие руки немецкими, невозможно. Точнее, возможно, но экономически нецелесообразно. За азиатские зарплаты и на азиатских условиях трудового законодательства немцы работать не станут, а те, на которых станут, делают результат неконкурентоспособным на рынке.

Таким образом, появление полностью роботизированных заводов уже давно являлось лишь вопросом времени. Кстати сказать, процесс роботизации начался даже у ведущих азиатских, прежде всего китайских, компаний. Так что Adidas в некотором смысле даже несколько отстал от тренда. Впрочем, у этой новости есть минимум две стороны.

На первый взгляд роботизация это круто. Передовые технологии, прорывные системы производства и даже сокращение издержек. Роботы конечно дороги, но покупать их надо, условно говоря, один раз, потом они работают бесплатно. Конечно с учетом издержек на текущее обслуживание, но они в любом случае существенно ниже размера фонда заработной платы. Это уже само по себе является выигрышем в себестоимости продукции. К тому же существенно возрастает гибкость производства в целом. Ничего не мешает подстраивать скорость работы роботов под текущий объем продаж. Оно тоже имеет свои ограничения, но они куда меньше, чем на производствах с людьми. Не говоря уже о том, что временно ненужные мощности можно просто выключить, в то время как рабочим за простой требуется платить хотя бы минимальную зарплату. Кроме того, роботизированные линии гораздо проще перестраивать на новые виды и модели продукции, да и мелкосерийное производство становится гораздо более эффективным, чем в традиционной системе.

Но есть у этой медали и оборотная, куда менее приглядная сторона. Изначально мир был устроен достаточно просто. Каждый за себя отвечал сам. Сам пахал, сам сеял, сам домашнее хозяйство вел, сам на охоту ходил. Жилье, инструменты, одежда, обувь, еда, все изготавливалось самостоятельно. Жить было трудно, но в системном смысле средствами к существованию был обеспечен каждый человек. Даже потом, с началом промышленной эры, все в общем оставалось прежним. Разве что повышалась специализация каждого работника, что общей сути не меняло. Каждые производил то, что было необходимо как ему самому, так и окружающим, тем самым возникал смысл обмена одних итогов труда на другие. Либо в натуральном виде баш на баш, либо через расчеты деньгами. Тотальная роботизация этот мир убьет. Полностью.

Так как проще все будет производить с помощью роботов, и сфера их применения сможет охватить практически все области человеческой деятельности, то люди становятся в этой системе лишними. Но вместе с тем они и потребителями тоже перестанут быть. Производство всегда сопряжено с затратами, и организовывается оно, прежде всего, с целью последующей продажи товара и компенсации издержек выручкой. Естественно, с прибылью. Но если людям негде работать, то и денег на оплату товаров им взять становится тоже неоткуда. Это порождает серьезнейший системный тупик. Как он будет разрешен - сегодня внятно сказать не может никто.

Идея на счет уничтожения лишних людей популярна, но ошибочна, так как подобное лишает роботизированное производство потребителей, а без них теряет смысл и само производство. Это радует, но все равно не отвечает на главный вопрос: если не так, то как тогда? На данный момент сколько-нибудь внятного осмысленно ответа на него не существует. Есть только в той или иной степени обоснованные предположения, вытекающие из исторического опыта и вероятностей.

Например, очевидно, что достижение роботизацией производства некоторого уровня масштаба вызовет к жизни новую версию луддитов. Народ будет пытаться "отменить роботов" самым доступным способом - засовыванием лома в механизм. Но прогресс это вряд ли остановит. Как вариант, возможен переход общества на своего рода карточную систему, основанную на гарантировании гражданину какого-то обязательного минимума материальных благ, деньги на оплату которых ему станет выдавать государство. Да - да, те самые "вертолетные деньги". Впрочем, такой сценарий не лишен своих подводных камней, чреватых уничтожением самого смысл производства, как такового. Зачем биться за прибыль, если гораздо проще договориться с государством о получении бОльшей суммы бесплатных денег? Ведь оно их даже не печатает, а создает рисованием ноликов в электронной базе данных.

Словом, будущее, не смотря на относительную близость, остается весьма туманным. С уверенностью можно сказать только одно: роботизация производств гарантированно убьет города. В концентрированном проживании большого количества людей на ограниченном пространстве отпадет всякая надобность. Города возникли из потребности мастерских в большом количестве рабочих рук, которые должны были проживать поблизости от места работы и физически каждое утро являться "к станку". Если людей заменяют роботы, то минусов в городе становится существенно больше, чем плюсов. Уже сегодня все, что не связано "со станком", например, колл-центры, с успехом выносятся из дорогих мегаполисов в областные центры, а развитие сетевых технологий уже сейчас позволяет выполнять такую работу буквально не выходя из собственного дома. Так что мегаполисы точно уйдут в историю. Но это пока все, что можно сказать о будущем сколько-нибудь определенно.
https://cont.ws/post/279919
Ответить с цитированием
Старый 19.05.2017, 18:46   #181
Tolen
Ватник, кацап и москаль.
Аватар для Tolen
Мальчик 49799
Flag 49799
Tolen там
 
Регистрация: 22.09.2016
Сообщений: 1,141
Репутация: 3495488
Вес репутации: 34957
Re: "Всехнее" будущее. Какое оно?

Цитата:
Сообщение от Беловежский Посмотреть сообщение
Я сторонник запрета религии. Полного.
Тогда и мораль запрети.

Добавлено через 6 минут(ы) 33 секунд(ы)

Цитата:
Сообщение от Манул Посмотреть сообщение
А Сталин сделал вид, что отматывает, когда немцы уже к самой Москве подошли, и его жопа висела на волоске.
Это глупость и незнание истории.
Сталин встретился с Митрополитом и вернул Патриарха, в 1943 году, когда СССР уже начал брать стратегическую инициативу в войне.
Т.е. когда уже на волоске висела жопа гитлера а не Сталина.

Эта встреча была, своего рода, награда Церкви за поддержку в годы войны.

Так что не надо извращать всё.
 
Ответить с цитированием
Сегодня
Местный
Реклама

__________________

...
Старый 19.05.2017, 19:05   #182
Беловежский
Местный
Аватар для Беловежский
Мальчик 48476
Flag 48476
Город: Львів
Беловежский там
 
Регистрация: 19.03.2015
Сообщений: 2,274
Репутация: 2722222
Вес репутации: 27227
Re: "Всехнее" будущее. Какое оно?

Религия вместо морали нужна мерзавцам. Чтобы хоть страх был.

Добавлено через 2 минут(ы) 46 секунд(ы)

Цитата:
Сообщение от Tolen Посмотреть сообщение

Эта встреча была, своего рода, награда Церкви за поддержку в годы войны.



Это да -поддержка была
__________________
Адно мы добра ведаем:
Хоць вечна мы блукаемся,
А ўсё ж такі, хоць некалі,
А праўды дапытаемся.
 
Ответить с цитированием
Старый 19.05.2017, 19:12   #183
Манул
Пользователь
Мальчик 49927
Flag 49927
Манул там
 
Регистрация: 24.12.2016
Сообщений: 67
Репутация: -134388
Вес репутации: 0
Re: "Всехнее" будущее. Какое оно?

Цитата:
Сообщение от Беловежский Посмотреть сообщение
Религия вместо морали нужна мерзавцам. Чтобы хоть страх был.
а если с другой стороны посмотреть? Все, практически, значимого, что сделано и открыто в мире, сделано христианскими народами. Не умаляя заслуг мусульман, тоже.
 
Ответить с цитированием
Старый 19.05.2017, 19:55   #184
Tolen
Ватник, кацап и москаль.
Аватар для Tolen
Мальчик 49799
Flag 49799
Tolen там
 
Регистрация: 22.09.2016
Сообщений: 1,141
Репутация: 3495488
Вес репутации: 34957
Re: "Всехнее" будущее. Какое оно?

Цитата:
Сообщение от Беловежский Посмотреть сообщение
Религия вместо морали нужна мерзавцам.
Ва-ха-ха!
А мораль, она откуда произошла, не подскажешь?


Цитата:
Сообщение от Беловежский Посмотреть сообщение
Это да -поддержка была

Стесняюсь спросить... А это что? Документ?
 
Ответить с цитированием
Старый 19.05.2017, 20:52   #185
Беловежский
Местный
Аватар для Беловежский
Мальчик 48476
Flag 48476
Город: Львів
Беловежский там
 
Регистрация: 19.03.2015
Сообщений: 2,274
Репутация: 2722222
Вес репутации: 27227
Re: "Всехнее" будущее. Какое оно?

Цитата:
Сообщение от Манул Посмотреть сообщение
а если с другой стороны посмотреть? Все, практически, значимого, что сделано и открыто в мире, сделано христианскими народами. Не умаляя заслуг мусульман, тоже.
А китайцы?))
__________________
Адно мы добра ведаем:
Хоць вечна мы блукаемся,
А ўсё ж такі, хоць некалі,
А праўды дапытаемся.
 
Ответить с цитированием
Старый 24.05.2017, 16:45   #186
Gedeon
Любящий почти всех!
Аватар для Gedeon
Мальчик 4993 Возраст: 41
Flag 4993
Город: Караганда
Gedeon там
 
Регистрация: 26.06.2007
Сообщений: 6,002
Репутация: 5994975
Вес репутации: 59966
Re: "Всехнее" будущее. Какое оно?

"Право сильного" Яковлев П.Ф.

__________________
Наша жизнь не принадлежит нам.
 
Ответить с цитированием
Старый 06.06.2017, 15:26   #187
Flipper
злые все!
Аватар для Flipper
Мальчик 11435
Flag 11435
Flipper там
 
Регистрация: 12.09.2010
Сообщений: 8,559
Репутация: 8682815
Вес репутации: 86844
Re: "Всехнее" будущее. Какое оно?

Цитата:
Немецкие СМИ: выходцы из СССР поголовно традиционалисты

Вполне ожидаемая статья вышла в немецком издании Frankfurter Allgemeine Zeitung в которой «внезапно» 25 лет спустя немцы признали, что выходцы из СССР чуть не поголовно традиционалисты, которые выступают за христианские и семейные ценности, против гомосексуальных сожительств, секспросвета и миграции. Более того, именно русские немцы стали главным активом все более набирающей популярность партии евроскептиков «Альтернатива для Германии».

Немецкие СМИ: выходцы из СССР поголовно традиционалисты

«Евгений Шмидт, который руководит интернет-порталом «Русские немцы за АдГ» и в списке кандидатов АдГ на выборы в Бундестаг занимает 17-е место. Вероятно, этот IT-специалист (41 год) является сейчас самым известным политиком Германии российского происхождения. Его партия выступает за ценности, с которыми бывшие советские люди приезжают из своих республик, то есть за патриотизм и традиционную семью. Теперь этим ценностям угрожают мультикультурализм и преподавание сексологии. В этом виноваты Меркель и Большая коалиция. «Мы хотим сохранить Германию такой, какой мы ее видели раньше, когда приехали сюда. Жизнь людей находится в опасности из-за большой преступности, неконтролируемой миграции и открытых границ», — говорит он. Второй представитель АдГ Отто Файст добавляет: Германия стала не такой, какой они ее себе представляли. Здесь больше нет немцев. И очень скоро, лет через десять, если все будет продолжаться таким же образом, больше не будет немецких городов и христиан в Европе», — рассказали журналисты о выступлениях представителей «Альтернативы» на прошедшей в Кельне политической дискуссии на тему «Будущее Германии после выборов в Бундестаг». В ней участвовали, помимо «русских немцев» из АдГ, еще примерно 40 человек из партий социал-демократов и зеленых.

В чем же немцы видят причину столь ярого участия выходцев из СССР в «Альтернативе»? По мнению журналистов, все дело в том, что русские немцы все равно больше русские, чем немцы. Более того, учитывая их активность и сплоченность, они вполне могут сделать из АдГ русскую партию в Бундестаге.

«Хорошо известно, что переселенцы из СССР долго голосовали в основном за ХДС, потому что имели консервативные взгляды и были благодарны правительству Коля за так называемое «возвращение» на родину. Но правительство Коля уже забыто, партия теперь недостаточно консервативна, и именно мифология «возвращения» является одной из причин того, что многочисленные объединения переселенцев, близкие партии ХДС, не обращаются к русскоговорящим избирателям. Политическая работа на русском языке является признанием того, что переселенцы из СССР являются больше русскими, чем немцами, или, по крайней мере, что оправдание их переселения имеет скорее этнический, а не культурный характер. Но именно это умеренные консерваторы никак не хотят признавать. У твердых сторонников этой линии такой проблемы нет, и в лице АдГ, которая охотно говорит со своими избирателями на их родном языке, они находят свою политическую партию. ХДС просто забыла своих русскоговорящих избирателей. Толкование консервативной повестки дня требует появления АдГ. А защиту основных демократических ценностей берут на себя Зеленые и социал-демократы. Но только АдГ проводит систематическую работу на русском. Она хорошо представлена в социальных сетях, прежде всего — в Одноклассниках и Вконтакте, которые и в Германии имеют сотни тысяч пользователей. У АдГ есть русскоговорящие сайты и русский перевод большой партийной программы, АдГ постоянно привлекает в свои ряды новых членов и получает сильную поддержку в лице российского телевидения, которое для многих мигрантов, особенно пожилых, является самым важным источником информации. Если демократические партии и дальше будут игнорировать русскоговорящих избирателей, популисты укрепят свои позиции. В настоящее время интерес АдГ к русскоговорящим гражданам, мнимая открытость и готовность этой партии поднимать специфические вопросы являются их самым сильным аргументом. После выборов в Бундестаг АдГ может стать «традиционной партией русских», как это однажды случилось с ХДС. Тогда все демократы, от правых до левых, возмутятся возникновением теневых обществ, отсутствием у мигрантов понимания демократии и влиянием на них Кремля. Однако следует заметить, что демократы оставляют на произвол судьбы русскоговорящих активистов, которые выступают за демократические ценности, то есть за немецкую политику», — рассказывает издание.

Итак, о русских немцах впервые заговорили именно как о диаспоре, которая имеет свои взгляды и убеждения. Да, из-за этих взглядов им сейчас будет нелегко, так как, сохранив воспитание и культуру, они оказались на пути глобалистского паровоза. Но то, что они выступают вместе, да и не сидят на задворках, а идут вперед настолько, что уже пугают местную прессу, говорит о перспективах. Тем более, что именно наши и там стали центром борьбы с местным евросодомом и судя по росту популярности партии, все более натуральных немцев к ним присоединятся.

Во-вторых, действительно наши соцсети, как их не ругай, а доносят нашу позицию до русскоязычного населения в мире. Это было видно и по «Бессмертному полку», который координировался в ВКонтакте, об этом же говорят и немцы. Притом, что самое интересное, никакой продуманной государственной политики РФ там не ведет. Вся «страшная путинская пропаганда» возникает не из-за неуловимых хакеров, а в результате простого общения людей и новостных пабликов активистов. Однако, даже это действует для разоблачения тотальной либеральной пропаганды. К слову, как бы Меркель не переняла «прогрессивный украинский опыт» после подобных публикаций.

Конечно, в ближайшее время русские немцы или кто либо еще вряд ли изменят направление политики Европы. Другое дело, что по закону Архимеда сила действия равна силе противодействия и чем дальше и сильней будут напирать глобалисты, тем больше сторонников придет в АдГ и тем сложнее глобалистам будет организовывать свой сатанинский «новый мировой порядок».
http://vsac1.ru/blog/43826527726/Nem...ditsionalistyi
 
Ответить с цитированием
Старый 09.06.2017, 19:27   #188
goblin1971
VW. Das Auto.
Аватар для goblin1971
Мальчик 9115
Flag 9115
Город: Karaganda
goblin1971 там
 
Регистрация: 23.10.2009
Сообщений: 13,498
Репутация: 2149673
Вес репутации: 21518
Re: "Всехнее" будущее. Какое оно?

Цитата:
Fake-news по-американски: информационная война против России вышла за рамки Оруэлла

Информационная война против России на Западе приобрела новую форму в виде борьбы с фэйковыми новостями, которая происходит в режиме цифровой цензуры. Под каток интернет-зачистки попадают все, что противоречит русофобской пропаганде таких официальных СМИ, как BBC, CNN и Fox News, штампующих мифы о «российской угрозе» на Западе.

Кампания по борьбе с fake-news в США ведется с помощью Facebook и Twitter, в которых специальные программы управляют автоматическими алгоритмами по отлову «ложных новостей». Их идентификация осуществляется на основе сравнения содержания с образцами официальной пропаганды.

После того, как «поддельные новости» замечены, они удаляются из Интернета. А чтобы отвадить интернет-пользователей от их чтения, публикация альтернативной информации на своей страничке в социальной сети карается блокировкой аккаунта. Система под названием Tech Vies to Fight Fake News была разработана программистами из технологических гигантов и стартапов, включая Google.

Впервые такая система мониторинга и ранжирования новостей в интернете была апробирована на президентских выборах в США, а затем использовалась во Франции. Известно, в частности, что к первому раунду французского голосования Facebook удалил из Сети 30 тыс. аккаунтов из 33 млн пользователей во Франции. Например, зачистке подверглись позитивные статьи о Марин Ле Пен. Согласно, New York Times теперь эта система будет запущена на предстоящих выборах в Великобритании и Германии.

Примечательно, что заказчиком данной компьютерной программы является «Институт национальной демократии» (NDI), связанный с другим знаменитым фондом NED («Национальный фонд за демократию»). Оба они финансируются из бюджета через Госдепартамент США. Официально NDI утверждает, что «поддерживает и укрепляет демократические институты во всем мире посредством участия граждан», в то время как другие страны «цензурируют» свободу слова и прессы.

В действительности, эти учреждения американского влияния занимаются глобальной программой злонамеренной цензуры, манипулируя восприятием граждан в разных странах, лишая из возможности участвовать в каком-либо честном политическом процессе. Ведь в по-настоящему свободном обществе каждый образованный гражданин способен сам решить для себя, что такое «поддельные новости», а что нет.

По замечанию Тони Карталуччи, «ни один худший сценарий не упоминается в истории человечества или даже в человеческой фантастике, чем планы по определению для мира через автоматические алгоритмы и искусственный интеллект почти в реальном времени, что слышно и читается, а что нет. Это даже выходит за рамки и масштабы предостерегающего романа Джорджа Оруэлла «1984».

Из-за роста альтернатив западной монополии в отношении глобальной информации многие люди приходят к выводу о том, что западные нарративы, на самом деле, являются обманками. Поэтому неудивительно, что Запад прибегает к прямой цензуре, смягчая её понятием «поддельных новостей». Если бы в какой-нибудь другой стране правительство заблокировало бы десятки тысяч аккаунтов в преддверии выборов, западные СМИ сошли бы с ума, обвиняя власти в нарушении свободы слова и демократии.
https://cont.ws/@alenabajowa12/635377

Последний раз редактировалось goblin1971; 10.06.2017 в 08:37.
 
Ответить с цитированием
Старый 10.06.2017, 02:41   #189
GoldenHell
Князь
Аватар для GoldenHell
Мальчик 3998 Возраст: 33
GoldenHell там
 
Регистрация: 15.02.2005
Сообщений: 4,558
Репутация: 3672691
Вес репутации: 36743
Re: "Всехнее" будущее. Какое оно?

Цитата:
Сообщение от goblin1971 Посмотреть сообщение
Если бы в какой-нибудь другой стране правительство заблокировало бы десятки тысяч аккаунтов в преддверии выборов, западные СМИ сошли бы с ума, обвиняя власти в нарушении свободы слова и демократии.
Всем пофиг. Народ уже подсел на айфоны и ведройды с соц сетями.
__________________
Как добавлять в бан лист.
Тролли, прозападные агитаторы и их клоны попавшие в бан лист:
Балабас, Вавилов, Джокер, Лошадь с рогом, Беловежский, alexx108, Анджела Дэвис, Манул, miner, Александр из
 
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в форуме
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Форум Ответов Последнее сообщение
Будущее Казахстана. Какое оно? werd Политика 8734 Вчера 10:14
[Продаю] Дефлекторы - "ветровики", "капотники", "мухобойки" и защита фар. Ляля Капризная Авто и запчасти 31 17.02.2017 10:15
[Обмен] Место в Д/с "Гаухар" на "Таншолпан" 2010год,2012 год Nastyabel Частные объявления 1 10.02.2014 20:55
"хабр в опале" или "поддержим отечественного производителя" SrgZ Hi-tech новости 10 07.09.2012 19:52
"Мистер дед мороз" и "Мисс снегурочка" форума Караганда-НМ. (завершён) AAZ Наши конкурсы 186 20.02.2012 13:34


Текущее время: 01:11. Часовой пояс GMT +6.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Время генерации страницы 0.30973 секунды с 12 запросами