right4   right2
Караганда-НМ.KZ
Форум Регистрация Фотоальбомы 3D тур Правила Календарь Все форумы прочитаны
left1 left2

Вернуться   Караганда-НМ.KZ > Серьезный разговор > Политика

Важная информация

KNM
Результаты опроса: так кто же он все таки
тиран и кровопийца, "Сухорукий параноик" 41 36.28%
строгий, но справедливый Руководитель СССР с 1924 по 1953 72 63.72%
Голосовавшие: 113. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
 
Старый 09.05.2011, 23:50
Аватар для comrade
comrade comrade там
Местный
 
Регистрация: 13.07.2005
Город: Караганда, xUSSR
Сообщений: 824
Вес репутации: 15
comrade - весьма и весьма положительная личностьcomrade - весьма и весьма положительная личностьcomrade - весьма и весьма положительная личность
Давайте разберемся: Сталин - добро или зло?

Первое сообщение: hide
решил создать отдельно тему.
кому то два варианта - в самый раз, кому-то нет. Поэтому давайте отписывать здесь.

Последний раз редактировалось comrade; 09.05.2011 в 23:57.
Ответить с цитированием
Старый 18.08.2017, 16:45   #1421
Tolen
Ватник, кацап и москаль.
Аватар для Tolen
Мальчик 49799
Flag 49799
Tolen там
 
Регистрация: 22.09.2016
Сообщений: 783
Репутация: 1993289
Вес репутации: 19933
Re: Давайте разберемся: Сталин - добро или зло?

Цитата:
Сообщение от SVD Посмотреть сообщение
Правильно по этому надо было сажать, расстреливать и т.д.
Безусловно! Если руководитель НИИ, не может организовать работу - он должен уйти добровольно. Если учёный, видит, что его работа не приносит плодов - он должен уйти и заняться чем-то другим.
Если же они на протяжении нескольких лет они тратят государственные деньги непонятно на что - они должны понести за это наказание.


Цитата:
Сообщение от SVD Посмотреть сообщение
К стати хорошая тема про мемуары. Вспомним хороший и очень яркий пример Королев и его сломанные челюсти. Наверное тоже нихрена не далал за это и сломали и посадили.
А вот не надо СОЧИНЯТЬ! При каких обстоятельствах Королев сломал свои челюсти НИКОМУ, кроме него самого НЕ ИЗВЕСТНО. Нет никаких документов по этому поводу!

ЗАЧЕМ ВЫ смешиваете правду с вымыслом и подаёте, как неопровержимую правду

А вот за что его посадили - мне не известно и Вам тоже!

А потому мы не можем судить - справедливо ли его наказали или нет.
Я думаю, что было за что наказать - иначе бы он не работал так эффективно на советскую власть.

Я думаю наказали его по делу и он исправился потом.

У Вас есть доказательства, что он пострадал ни за что


Цитата:
Сообщение от SVD Посмотреть сообщение
К сожалению такое не возможно, дела многих реабилитированных Хрущевым были уничтожены после реабилитации.
Вот видите - значит было что скрывать - иначе не уничтожали бы.

Просто Хрущёв открыл возможность отмыться - кто успел - быстро воспользовался и уничтожил все документы о своём преступлении.

Я думаю, что и включая самого Хрущёва, который, скорее всего, уничтожил документы со своими росписями на расстрельных списках и свои докладные о необходимости расстрелов.
__________________
Уважаю Сталина, и горжусь этим.

Последний раз редактировалось Tolen; 18.08.2017 в 16:53.
 
Ответить с цитированием
Сегодня
Местный
Реклама

__________________

...
Старый 18.08.2017, 16:45   #1422
SVD
Местный
Аватар для SVD
Мальчик 6068 Возраст: 37
SVD там
 
Регистрация: 21.12.2007
Сообщений: 1,500
Репутация: 4786
Вес репутации: 58
Re: Давайте разберемся: Сталин - добро или зло?

Цитата:
Сообщение от A-Lexx Посмотреть сообщение
вот такие были учёные копчёные
Были и такие, не спорю. Даже я бы сказал ожидаемо после гражданской то войны.
__________________
Русская пиратская песня
Пятнадцать человек на сундук мертвеца, охохонюшки-хо-хо, и бутылка рому!
 
Ответить с цитированием
Старый 18.08.2017, 16:51   #1423
Tolen
Ватник, кацап и москаль.
Аватар для Tolen
Мальчик 49799
Flag 49799
Tolen там
 
Регистрация: 22.09.2016
Сообщений: 783
Репутация: 1993289
Вес репутации: 19933
Re: Давайте разберемся: Сталин - добро или зло?

Цитата:
Сообщение от SVD Посмотреть сообщение
Даже я бы сказал ожидаемо после гражданской то войны.
ДА в том-т и дело!
Бардак был везде.

Причем, я бы не сказал, что бардак начался после революции и гражданской войны.

НАПРОТИВ

Революция и гражданская война в России случились ИЗ-ЗА ПЕРМАНЕНТНОГО бардака в РОССИИ, а не породили его.


У Сталина НЕ БЫЛО ИНОГО способа ВОССТАНОВИТЬ страну, кроме как наладить ЖЁСТКУЮ дисциплину!


Иного способа просто не существует!

Если строго не наказывать за распгильдяйство - люди будут продолжать это делать


Только самые ЖЁСТКИЕ меры могли остановить весь этот беспредел.

И если сейчас попытаться, что в России, что в Казахстане наводить порядок - придётся действовать так же жестко и репрессии с массовыми посадками просто НЕИЗБЕЖНЫ.
__________________
Уважаю Сталина, и горжусь этим.
 
Ответить с цитированием
Старый 18.08.2017, 17:06   #1424
SVD
Местный
Аватар для SVD
Мальчик 6068 Возраст: 37
SVD там
 
Регистрация: 21.12.2007
Сообщений: 1,500
Репутация: 4786
Вес репутации: 58
Re: Давайте разберемся: Сталин - добро или зло?

Цитата:
Сообщение от Tolen Посмотреть сообщение
А вот за что его посадили - мне не известно и Вам тоже!
К моменту ареста – старший инженер группы №2 в НИИ №3 Наркомата оборонной промышленности (Реактивный НИИ, Москва), где руководил работами по реактивным летательным аппаратам. Арестован по "делу РНИИ" через несколько дней после выхода оттуда. Постановление на арест вынесено Главным экономическим управлением НКВД СССР, санкция (арестовать как члена "троцкистской организации") дана первым заместителем Главного прокурора СССР Г.К.Рагинским. Взят 27 июня 1938, содержался сначала в одиночной камере Бутырской тюрьмы.
Вот про него, как раз сохранилось и многое.
Цитата:
Сообщение от Tolen Посмотреть сообщение
Вот видите - значит было что скрывать - иначе не уничтожали бы.
Вот имено, что было скрывать но не только людям но и государству. ибо просто так документы не уничтожают.
Цитата:
Сообщение от Tolen Посмотреть сообщение
Я думаю наказали его по делу и он исправился потом.
Я думаю противное, что посадили не за что.
Цитата:
Сообщение от Tolen Посмотреть сообщение
не может организовать работу - он должен уйти добровольно. Если учёный, видит, что его работа не приносит плодов - он должен уйти и заняться чем-то другим.
Именно так, но не через тюрьму и доносы. я почему то уверен, что контроль за использованные средства в ту пору был налажен уже хорошо. Т.е. хреновый хозяйственник - снять с должности, поставить чином ниже, но не в тюрьму, если конечно не реальный враг. Вот только врагов распознавать не могли, или неверное просто не умели.

Добавлено через 11 минут(ы) 56 секунд(ы)

Цитата:
Сообщение от Tolen Посмотреть сообщение
У Сталина НЕ БЫЛО ИНОГО способа ВОССТАНОВИТЬ страну, кроме как наладить ЖЁСТКУЮ дисциплину!
Жесткая дисциплина, да согласен полностью, но вот с мерами, которые были применины я не согласен, можно было обойтись по другому.
Но с другой стороны, я понимаю, что люди той эпохи умели делать именно так, по другому не умели и это давало результаты. только из-за тех мер стала возможность победа во Второй Мировой Войне.
Но опять же повторюсь много было потеренно в гражданской войне.
__________________
Русская пиратская песня
Пятнадцать человек на сундук мертвеца, охохонюшки-хо-хо, и бутылка рому!
 
Ответить с цитированием
Старый 18.08.2017, 17:09   #1425
A-Lexx
Местный
Аватар для A-Lexx
Мальчик 7252
Город: Караганда
A-Lexx там
 
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 2,768
Репутация: 2644342
Вес репутации: 26455
Re: Давайте разберемся: Сталин - добро или зло?

Цитата:
Сообщение от SVD Посмотреть сообщение
Были и такие, не спорю. Даже я бы сказал ожидаемо после гражданской то войны.
гражданская война то тут причём?
вот сейчас нет гражданской войны, дороги в центре закатывают раз в два года, а они разваливаются на глазах, асфальт катают, потом трубы меняют, потом опять асфальт. брусчатку положат, через год как танком проехали. и это всё на народные деньги, рекой туда утекают. а где-то ребёнок ждёт очередь на дорогостоящую операцию за рубежом, а может уже и не дождался. кого-то за эти растраты расстреляли хотя бы призвали к ответу и наказанию? нет, люди такие люди. они и раньше такие были и сейчас такие же.
 
Ответить с цитированием
Старый 18.08.2017, 17:09   #1426
Tolen
Ватник, кацап и москаль.
Аватар для Tolen
Мальчик 49799
Flag 49799
Tolen там
 
Регистрация: 22.09.2016
Сообщений: 783
Репутация: 1993289
Вес репутации: 19933
Re: Давайте разберемся: Сталин - добро или зло?

Цитата:
Сообщение от SVD Посмотреть сообщение
Вот про него, как раз сохранилось и многое.
Ну что, например, давайте, излагайте аргументы и факты.

Цитата:
Сообщение от SVD Посмотреть сообщение
Вот имено, что было скрывать но не только людям но и государству. ибо просто так документы не уничтожают.
Сейчас речь не о том, кому и что скрывать, а о том, что МЫ ТЕПЕРЬ НЕ ЗНАЕМ были ли они виновными на самом деле или нет. Всё это теперь не более, чем предмет спекуляции.

Цитата:
Сообщение от SVD Посмотреть сообщение
Я думаю противное, что посадили не за что.
Доказательств у Вас нет.

Цитата:
Сообщение от SVD Посмотреть сообщение
Именно так, но не через тюрьму и доносы.
Ну если они не уходят добровольно - как же их к этому приучить, если не показательно выпороть

Цитата:
Сообщение от SVD Посмотреть сообщение
я почему то уверен, что контроль за использованные средства в ту пору был налажен уже хорошо.
Ну вот по результатам этого контроля и наказали.


Цитата:
Сообщение от SVD Посмотреть сообщение
Т.е. хреновый хозяйственник - снять с должности, поставить чином ниже, но не в тюрьму, если конечно не реальный враг.
А как отличить глупость от саботажа? Особенно если глупость систематическая?

Цитата:
Сообщение от SVD Посмотреть сообщение
Вот только врагов распознавать не могли, или неверное просто не умели.
А сейчас умеют?
__________________
Уважаю Сталина, и горжусь этим.

Последний раз редактировалось Tolen; 18.08.2017 в 18:25.
 
Ответить с цитированием
Старый 18.08.2017, 17:18   #1427
Александр из
Местный
Мальчик 49650
Flag 49650
Александр из там
 
Регистрация: 24.06.2016
Сообщений: 128
Репутация: 198571
Вес репутации: 1987
Re: Давайте разберемся: Сталин - добро или зло?

Цитата:
Сообщение от SVD Посмотреть сообщение
но вот с мерами, которые были применины я не согласен, можно было обойтись по другому.
сталин грабитель и террорист, он по другому не умел

Добавлено через 3 минут(ы) 38 секунд(ы)

 
Ответить с цитированием
Старый 18.08.2017, 18:29   #1428
Tolen
Ватник, кацап и москаль.
Аватар для Tolen
Мальчик 49799
Flag 49799
Tolen там
 
Регистрация: 22.09.2016
Сообщений: 783
Репутация: 1993289
Вес репутации: 19933
Re: Давайте разберемся: Сталин - добро или зло?

Цитата:
Сообщение от SVD Посмотреть сообщение
Жесткая дисциплина, да согласен полностью, но вот с мерами, которые были применины я не согласен, можно было обойтись по другому.
Ну как по другому, вот сегодня, побороть коррупцию, взяточничество, казнокрадство и разгильдяйство в академии наук и НИИ?
__________________
Уважаю Сталина, и горжусь этим.
 
Ответить с цитированием
Старый 18.08.2017, 18:41   #1429
SVD
Местный
Аватар для SVD
Мальчик 6068 Возраст: 37
SVD там
 
Регистрация: 21.12.2007
Сообщений: 1,500
Репутация: 4786
Вес репутации: 58
Re: Давайте разберемся: Сталин - добро или зло?

Цитата:
Сообщение от Tolen Посмотреть сообщение
Доказательств у Вас нет.
Достаточно материала опубликовано с сети при том официально. у меня лично на руках доказательств нет.

К примеру http://statearchive.ru/assets/files/Gulag_1/04.pdf
официальный сайт гос архива РФ.
Впечатляет следующее, а именно что дается цифра сколько надо расстрелять. Т.е. не мы расследовали и такой-то категории столько-то, а именно такую цифру сослать или расстрелять.

Цитата:
Сообщение от Tolen Посмотреть сообщение
Ну как по другому, вот сегодня, побороть коррупцию, взяточничество, казнокрадство и разгильдяйство в академии наук и НИИ?
В пору цифровых технологий - просто, выносте все на поверность, что бы видели. Они это боятся. Показывайте разницу между доходами и расходами. К примеру в России оспорили же диссертацию по Тиологии.
__________________
Русская пиратская песня
Пятнадцать человек на сундук мертвеца, охохонюшки-хо-хо, и бутылка рому!
 
Ответить с цитированием
Старый 18.08.2017, 19:39   #1430
Tolen
Ватник, кацап и москаль.
Аватар для Tolen
Мальчик 49799
Flag 49799
Tolen там
 
Регистрация: 22.09.2016
Сообщений: 783
Репутация: 1993289
Вес репутации: 19933
Re: Давайте разберемся: Сталин - добро или зло?

Цитата:
Сообщение от SVD Посмотреть сообщение
Достаточно материала опубликовано с сети при том официально. у меня лично на руках доказательств нет.
Ну так и обвинили же его официально - можно ли такой официальности верить?

Цитата:
Сообщение от SVD Посмотреть сообщение
Впечатляет следующее, а именно что дается цифра сколько надо расстрелять. Т.е. не мы расследовали и такой-то категории столько-то, а именно такую цифру сослать или расстрелять.
Так Вы читайте документы, на которые ссылаетесь, прежде чем что-то утверждать.

В частности, внимательно прочитайте первый (третий по документы) пункт на странице 271 в приведённом Вами PDF-файле.

"Утверждённые цифры являются ориентировочными...."
...
"Какие-бы то ни было САМОЧИННЫЕ УВЕЛИЧЕНИЯ цифр не допускаются."
...
" Уменьшение цифр, а равно и перевод лиц, намеченных к репрессированию по первой категории во вторую и наоборот - разрешается."

Теперь анализируйте!
Очевидно, что данный документ вышел не как директива к началу репрессий, а как ОТВЕТ ЦЕНТРА на просьбы местных руководителей разрешить провести репрессии.

Обратите внимание, что документ направлен НА СДЕРЖИВАНИЕ репрессий, на установку ОГРАНИЧЕНИЙ, а не на планирование минимумов.

И внимательно прочитайте ПРЕАМБУЛУ, почему правительство БЫЛО ВЫНУЖДЕННО пойти на такую КРАЙНЮЮ меру.

Это делалось в рамках подготовки к НЕМЕЦКОЙ агрессии.

Добавлено через 5 минут(ы) 49 секунд(ы)

Нет речи о том, что это всё делалось просто так, по чьей-то извращённой прихоти.
На всё были основания и весьма веские, стране предстояла тяжелая война и необходимо было зачистить тылы от потенциальных шпионов, вредителей, саботажников и перебезчиков.

Время было крайне тяжелое, на кону стояла судьба всего СОВЕТСКОГО народа, решался вопрос выживания советского народа и особенно русской нации, как нации, вообще.

Можно ли судить Сталина и других руководителей СССР того времени, за то, что они сберегли, в итоге советский народ
__________________
Уважаю Сталина, и горжусь этим.

Последний раз редактировалось Tolen; 19.08.2017 в 11:13.
 
Ответить с цитированием
Старый 18.08.2017, 21:24   #1431
Анджела Дэвис
^Н[а-я]{5}Ъ$
Аватар для Анджела Дэвис
Девочка 26520
Flag 26520
Город: Бирмингем, Алабама
Анджела Дэвис там
 
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 252
Репутация: 288387
Вес репутации: 2888
Re: Давайте разберемся: Сталин - добро или зло?

На мгновение представилась жизнь в воспетой Tolen'ом стране в окружении таких же как и он сам, Tolen'ов... : показать
__________________
Свободу Анжеле Дэвис!

Последний раз редактировалось Анджела Дэвис; 18.08.2017 в 21:40.
 
Ответить с цитированием
Старый 18.08.2017, 23:26   #1432
Беловежский
Местный
Аватар для Беловежский
Мальчик 48476
Flag 48476
Город: Львів
Беловежский там
 
Регистрация: 19.03.2015
Сообщений: 2,078
Репутация: 2818729
Вес репутации: 28192
Re: Давайте разберемся: Сталин - добро или зло?

Анджела Дэвис, эта страна будет очень долека от коммунизма- военная диктатура в духе центрально-африканской империи, под предводительством товарища Бакассы.
__________________
Адно мы добра ведаем:
Хоць вечна мы блукаемся,
А ўсё ж такі, хоць некалі,
А праўды дапытаемся.
 
Ответить с цитированием
Старый Вчера, 09:55   #1433
Tolen
Ватник, кацап и москаль.
Аватар для Tolen
Мальчик 49799
Flag 49799
Tolen там
 
Регистрация: 22.09.2016
Сообщений: 783
Репутация: 1993289
Вес репутации: 19933
Re: Давайте разберемся: Сталин - добро или зло?

Цитата:
Сообщение от SVD Посмотреть сообщение
В пору цифровых технологий - просто, выносте все на поверность, что бы видели. Они это боятся.


Кто боится-то?
Как они себя ведут? На Максата Усенова посмотрите, как себя он ведёт и кого боится?
Кого боятся судьи, когда на глазах у всей страны, в наглую, освобождают убийц (читайте в соседней ветке про будущее Казахатана)

Да и что выносить? Один вон попробовал вынести на поверхность про казком - в итоге, где он?

Цитата:
Сообщение от SVD Посмотреть сообщение
Показывайте разницу между доходами и расходами.
Ну что Вы кому покажете, если у них всё оформлено на третьих лиц?

Цитата:
Сообщение от SVD Посмотреть сообщение
К примеру в России оспорили же диссертацию по Тиологии.
Да при чём тут теология. Одно дело, когда речь идёт голимом плагиате, другое дело, когда речь идёт о бессмысленном "научном" исследовании.

Дело-то не в том, что диссертации списываются, а в том, что зачастую научные исследования заведомо не имеют никакой практической значимости и являются пустой тратой времени и бюджетных денег. Но с научной точки зрения не придерёшься.
__________________
Уважаю Сталина, и горжусь этим.
 
Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 14:24   #1434
SVD
Местный
Аватар для SVD
Мальчик 6068 Возраст: 37
SVD там
 
Регистрация: 21.12.2007
Сообщений: 1,500
Репутация: 4786
Вес репутации: 58
Re: Давайте разберемся: Сталин - добро или зло?

Цитата:
Сообщение от Tolen Посмотреть сообщение
"Утверждённые цифры являются ориентировочными...."
...
"Какие-бы то ни было САМОЧИННЫЕ УВЕЛИЧЕНИЯ цифр не допускаются."
...
" Уменьшение цифр, а равно и перевод лиц, намеченных к репрессированию по первой категории во вторую и наоборот - разрешается."
Теперь анализируйте!
Очевидно, что данный документ вышел не как директива к началу репрессий, а как ОТВЕТ ЦЕНТРА на просьбы местных руководителей разрешить провести репрессии.
Я как раз очень внимательно прочитал. И со всех точек зрения это похоже именно на не организованное расследование антисоветской деятельности, не на суды, а на нам так захотелось. цифры уж больно круглые, простая логика, ну не может быть предателей ровно 500 или 1000 и так по всех стране. и звучит это так, вот вам цифра 500 или 1000, можете уменьшить, если надо, а если не надо ?
т.е. еще раз подверждает, что судов не было, что не работала призумция невиновности, которая к стати была записана в УК.

А по поводу уменьшея лимитов, так сказки, читайте страницу 290 и далее, как дружно просили увеличить лимитов на первую и вторую катигорию. И опять же самое интересное цифра ровная 1000 человек.
Совпадение - не думаю.
__________________
Русская пиратская песня
Пятнадцать человек на сундук мертвеца, охохонюшки-хо-хо, и бутылка рому!
 
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в форуме
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Форум Ответов Последнее сообщение
А давайте... !!! id8 Флейм 41 26.06.2009 10:16
Добро пожаловать admin2 Новости Караганды 21 21.03.2006 22:01
Иосиф Сталин. Кто он - великий вождь или тиран и деспот? Gregory Политика 7 27.06.2005 14:00


Текущее время: 16:10. Часовой пояс GMT +6.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Время генерации страницы 0.13931 секунды с 12 запросами